Автор Тема: Тонкоменсация (Loudness)  (Прочитано 3772 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Тонкоменсация (Loudness)
« : Июля 13, 2009, 02:46:04 »
Все никак не успокоюсь в своих попытках получить тихий звук хороошего качества.
Советовать просто делать громкость потише, купить кабсим, или аттенюатор не надо, это и так есть

Предположим что мне не нужна ни перегрузка оконечника, ни дикая раскачка динамиков.
Например мне нравится звук формируемый преампом и прорсто усиливаемый идеально линейным оконечником на разработанный гитарный динамик. Но изза особенностей человеческого слуха на разных грормкостях человек слышит разные частоты по разному. И то что когда громко звучит хорошо, если сделать меньше громкость то звук становится не только тише, но и теряется часть частот.

Просто на днях наткнулся на старый каменный усилитель радиотехника и зацепился взгляд на кнопочке тонкомпенсация- это типо эквализация звука на низкий громкостях для похожести звучание тихого и громкого. Тут объяснено зачем http://ru.wikipedia.org/wiki/Громкость_звука

Вот и вопрос кто-тот сталкивался с таким?
Применял ли тонкомпенсированную громкость в гитарном усилении?

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #1 : Июля 13, 2009, 11:45:52 »
Вопрос конечно интересный и для многих весьма актуален. Возможно я несколько "софтопю" :), но мне вот такой вариант на ум приходит. Если нужна линейность на малых громкостях (ну и побольше),  то собрать второй оконечник на камне (LM, TDA, STK).
И второе - (важный пункт). Я тут вспомнил одно правило ("При приближении источника звуковых волн к статичному слушателю, звук для него становится ниже" - как-то так. Это именной закон, а автора я, к сожалению, забыл :pozor:) А из этого следует, что к этому оконечнику нужно собрать два(лучше, чем один) "гитарных полочника", скажем так, дюймов на 8" и поствить, как стерео в 1-1,5м от себя максимум.

Оффлайн |_|_|_|_|_|_|_|

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +19/-5
  • Я не мил тебе?
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #2 : Июля 13, 2009, 11:51:25 »
Много раз натыкался на применение тонкомпенсированной крутилки "громкость".
http://irls.narod.ru/unch/tkrg02.htm
Посмотри тут, я тоже думаю попробовать применить что нибудь такое. Как только адекватных деталек побольше моберу, а то представляю что будет на МЛТ и K73 например в этой схеме))


Оффлайн Koral

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +3/-1
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #4 : Июля 13, 2009, 12:04:43 »
*MetalHeart*, Про второе - это эффект Доплера и он тут не при чём. Его можно наблюдать, например, когда мимо тебя карета скорой помощи проносится с звуковым сигналом.

В гитарной аппаратуре тонкомпенсацию не пробовал, а по опыту воспроизводящей - дрянь та ещё. Вытягивание басов, к тому же, не сделает звук таким же, как громкий.

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #5 : Июля 13, 2009, 12:12:54 »
Да, точно! Спасибо за напоминание, нада записать:)
Ну почему же не причем? Если нам нужен тихий звук мы берем наушники и втыкаем их прямо в уши - ближе некуда и АЧХ нормальная, а стоит их снять и мы услышим только "стрекотание кузнечика" :). В нашем случае ситуация аналогичная. И такой вариант вполне позволит избежать всякой дряни от схемотехнической тонокомпенсации.

Оффлайн Koral

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +3/-1
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #6 : Июля 13, 2009, 12:17:09 »
*MetalHeart*, Не при чём потому, что он имеет место только когда источник _движется_ относительно слушателя. =) И он изменяет _частоту_ звука, т.е. стоишь на месте и слышишь 440гц, едешь к источнику с какой-то скоростью (лень считать) и слышишь, к примеру, 500гц.

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #7 : Июля 13, 2009, 12:22:23 »
Ну вобщем логично, т.е. длинна волны укорачивается или удлинняется в зависимости от скорости.
А как же тогда пример с наушниками?

Оффлайн Koral

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Репутация: +3/-1
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #8 : Июля 13, 2009, 12:30:04 »
*MetalHeart*, Тут я не особо специалист, но фишка, насколько знаю, в том, что на тихих звуках кривые равной громкости наших ушОв сильно искажаются. Встречал массу попыток сделать какую-то электрическую компенсацию этому эффекту, но не разу не слышал чтобы это звучало. Хотя, авторы, конечно, своим творением восхищались.

Единственно, что, по моему опыту, реально можно сделать - применять динамики с возможно малым внутренним трением в диффузоре. Ну и в гитарной технике плюс аттенюатор.

Оффлайн |_|_|_|_|_|_|_|

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +19/-5
  • Я не мил тебе?
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #9 : Июля 13, 2009, 14:14:52 »
K73 хорошие кондеры ;), я серьезно.
У меня их целая куча=))
Пока на собственном опыте не проверил их, однако очень много людей их хают.
С другой стороны у меня валяются 2 уселка ломо УО4 – сплошь и рядом эти кондеры и МЛТэшные резики. Вроде нормально поют, но пока не проверял их в пачке с нормальной звукоизоляцией. Готовлюсь лампы ставить другие, потому как 6р3с откровенный хлам...

Оффлайн *MetalHeart*

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 852
  • Репутация: +26/-0
    • гр. Судный День
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #10 : Июля 13, 2009, 14:18:22 »
Зря хают, а те которые хают, наверняка предвзято относятся к отечественному производителю:) Встречал не одно серезное сравнение-исследование, в которых они были наравне с зарубежными аналогами, а иногда и превосходили их.
Ну да ладно, эт не по теме:)

Оффлайн |_|_|_|_|_|_|_|

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +19/-5
  • Я не мил тебе?
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #11 : Июля 13, 2009, 14:35:53 »
Не по теме, зато интересно. Все равно пока не кондеры у меня определяют звук а криворукость))

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #12 : Июля 13, 2009, 14:42:59 »
К73 - куча разновидностей. Популярные К73-17 - определённо хлам, и дело тут не в предвзятости. Наши же к40у-9 - шикарнейшие кондёры.

По сабжу: тонкомпенсация, применяемая в звуковоспроизводящей аппаратуре, к сожалению в гитарном аппарате работает неадекватно: песок, бубнёж и т.д., и т.п.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #13 : Июля 13, 2009, 20:02:32 »
наверно можно попробовать какуюнить из предложенных схем
http://cxem.net/sound/tembrs/tembrs.php

Оффлайн Weiss

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1262
  • Репутация: +126/-3
  • ну... как-то так
Re: Тонкоменсация (Loudness)
« Ответ #14 : Июля 13, 2009, 21:57:02 »
К73 - куча разновидностей. Популярные К73-17 - определённо хлам, и дело тут не в предвзятости. Наши же к40у-9 - шикарнейшие кондёры.


Хотелось бы узнать что такого плохого в К73-17?И как насчёт К71-7 и К73-9?
У нас в одном магазине продаются вот такие К73-17