Автор Тема: Восстановление самопальной головы  (Прочитано 6955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Мою тему с восстановлением самопальной головы по Плекси забанил модератор из-за возникшего флуда, поэтому приходится создавать новую.

Поскольку силовой транс в этой голове имеет обмотку без средней точки, не получится сделать питание 1 в 1 по Схеме плекси. Кроме того на схеме Плекси не расписаны напряжения. Поэтому я стал смотреть схемы усилителей с сайта ерасова, чтобы получить более широкое представление о том как можно делать и как нет.

И заметил странную вещь в питании вторых сеток пентодов. В некоторых усилителях наподобие Classic 45 сетки питаются от электролитов 22uF. В других, типа бульдозера или того же плекси там стоит 50 или 100uF.

Кто-нибудь знает, насколько это принципиально? 22uF есть под рукой а сотку надо покупать можно ли тут экономить? Насколько я понял ток в этой сетке составляет не более 10% от тока анода. Но наверное чувствительность к пульсациям выше. Видимо можно попробовать 22 и посмотреть как сильно будет фонить?
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2018, 18:44:29 от Владислав Утюмов »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ёмкость конденсатора в мощнике
« Ответ #1 : Ноября 19, 2018, 11:40:09 »
Владислав Утюмов, Если восстанавливаешь ПО Плекси, то и надо смотреть схему например 1959 и делать как там. Выпрямитель можно и мостовой, это не так и страшно, а точнее, разница в мелких нюансах динамики. Навалом шикарных усилителей с мостом, не надо делать из этого трагедию. Все остальное 1:1.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Ёмкость конденсатора в мощнике
« Ответ #2 : Ноября 19, 2018, 11:40:29 »
на фон вряд ли повлияет :dontmention:

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Ёмкость конденсатора в мощнике
« Ответ #3 : Ноября 19, 2018, 12:08:57 »
Владислав Утюмов, Если восстанавливаешь ПО Плекси, то и надо смотреть схему например 1959 и делать как там. Выпрямитель можно и мостовой, это не так и страшно, а точнее, разница в мелких нюансах динамики. Навалом шикарных усилителей с мостом, не надо делать из этого трагедию. Все остальное 1:1.
В том то и дело, что не мостовой выпрямитель. Схема сейчас примерно такая:



Так что питание по плекси не получается. И я не знаю, соответствуют ли другие обмотки трансформатора тем, что используются в Плекси. На  схеме 1959 не прописаны напруги питания, и если я буду ее слепо копировать, то могу получить не то что задумано. Поэтому и полез в схемы ерасова, там подробнее расписано.
Упираться в копирование именно плекси не вижу смысла, т.к. без правильной комплектухи "того самого звука" все равно не получить. Да и не нужен он по большому счету - нужен рабочий мощник для подключения внешнего преампа или проца. Понимаю, что трудозатраты не стоят свечь и проще купить готовый, но хочется именно сделать самому.

Поэтому прошу не возвращаться больше к теме целесообразности, а сосредоточиться на практических вопросах, если есть что сказать.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90027
  • Репутация: +9919/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Ёмкость конденсатора в мощнике
« Ответ #4 : Ноября 19, 2018, 12:28:41 »
Владислав Утюмов, Умножитель для мощника не самое лучшее решение, но раз сделано, придется осваивать. Там надо высчитать емкость конденсаторов по току потребления.

Напряжения надо смотреть уже по выходу с умножителя. И от этого плясать что реально получить. В пределах 500В можно не заморачиваться точными цифрами.

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Восстановление самопальной головы
« Ответ #5 : Ноября 21, 2018, 19:13:02 »
Сегодня разбирался в переплетении проводов, чтобы знать, как сделано питание, и какие выводы трансформаторов куда идут. Попутно изучил разводку мощника. Выложу тут что нашел чтобы самому не забыть. И может кто что-нибудь дельное скажет. По-большому счету вопросов и проблем у меня нет, поэтому пожалуйста сильно не флудите.

Итак по центру идет толстый жгут из проводов в котором я нашел почти все выводы пентодов а также два провода ООС. "Сигнальный" провод ООС протянут экранированным проводком до презенса. Земляной провод ООС - простым проводом без экрана. В этом же жгуте мы видим один из концов накала.
Другой конец накала объединен с катодами пентодов. Т.е. на каждом пентоде катод соединен вместе с одной ногой накала и все это гирляндой к земле.

С другой стороны, прослеживается стремление отделить в пространстве слабые цепи от сильных. Весь преамп пространственно выделен в сторонку подальше от мощных цепей. Накал в преампе не соединен с землей, провода накала перевиты в пару и идут в стороне от сигнальных цепей. Т.е. тот кто это делал, понимал необходимость разведение сигнальных и силовых цепей, но на мощнике положил болт. Может и правда там это не сильно критично. Но пока я планирую это переделать: накал отдельно от всего перевитыми проводами, первые (сигнальные) сетки пентодов отдельно от силовых проводов. Катоды от накала отделить, хотя бы для того чтобы туда впаять резисторы 1 Ом.

Обнаружил, что в трансе есть две обмотки накала. Пентоды с фазиком запитаны с одной обмотки, преамп - с другой. Наверное в этом есть какая-то польза?

Вторые сетки запитаны с той же точки, с которой берется анодка на выходной трансформатор. Обычно питание на вторую сетку идет после резистора или дросселя, и навешаны дополнительные электролиты, чтобы лучше сглаживать напряжение. Тут этого нет. Наверное надо сделать.

Разобрался с питанием смещения. Выпрямитель там тоже сделан по схеме с удвоением напряжения. После сглаживания на электролитах напруга регулируется подстроечником, с которого идет на второй - балансирующий подстроечник. Собираюсь это оставить, балансировка плеч по току не помешает.

Все что нашел промаркировал, через недельку буду демонтировать провода, старые электролиты, отпаивать преамп от питания. Разбирать преам пока не буду, главное чтобы он был обесточен. Соберу мощник - буду его отлаживать.









Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Восстановление самопальной головы
« Ответ #6 : Ноября 28, 2018, 20:25:58 »
Небольшой фото отчет.
Было:



Стало:




... и добавил:

Нижний левый угол не успел сегодня расчистить.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6516
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Восстановление самопальной головы
« Ответ #7 : Ноября 29, 2018, 15:28:14 »
Все верно, кишки все в помойку отправить и собрать заново.

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Восстановление самопальной головы
« Ответ #8 : Декабря 12, 2018, 21:17:36 »
Сегодня собрал выпрямитель. Включил, измерил напряжения питания.
Что получилось:

Анодка +600В  :o. Чет многовато мне кажется. Или норм? Если ставить 6П3С-Е - будет лучше в плане ресурса ламп? И в плане смещения - видимо надо холоднее настраивать, чем обычно? Я собираюсь промерять выходной транс осцилом, посчитать приведенку. Потом по нагрузочной как то покумекать...

Чем грозит такая высокая анодка в плане звука? Хотелось бы хэдрум по-больше, чтобы не подгружался на реп громкости.

Есть мысль поменять транс, у Ерасова заказать от детонатора. Заодно закрыть вопросы с лучением транса и удвоителем напряжения. Пока еще не решился.

И еще не понятно по Ерасовскому  ТС-100. В характеристиках написано 250В переменного напряжения умножить на 1.4 получаем 350 В выпрямленного на аноды. А в схеме детонатора анодка 450 В. Не сходится у меня.

А может поставить мост вместо удвоителя - будет 300В?

Смещение -100В. Мне кажется норм.

Накал 6.8 В. Вроде как многовато, но в пределах, нет?

... и добавил:

О! там же анодка собрана из нескольких обмоток. Можно попробовать отцепить одну обмотку - анодка уменьшится!
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2018, 21:23:00 от Владислав Утюмов »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Восстановление самопальной головы
« Ответ #9 : Декабря 13, 2018, 08:18:28 »
от детонатора.

И еще не понятно по Ерасовскому  ТС-100.
от детонатора тс-150 https://www.yerasov.ru/sites/default/files/manuals/tc-150.pdf

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Восстановление самопальной головы
« Ответ #10 : Декабря 13, 2018, 10:24:39 »
от детонатора тс-150 https://www.yerasov.ru/sites/default/files/manuals/tc-150.pdf
Да, это я затупил. У ТС-150 вторичная обмотка дает 360В - после моста должно быть 500.

Пока думаю собирать на том трансе, который есть. Поменять транс или обмотки никогда не поздно. Запасной комплект ламп есть.
Еще может быть под нагрузкой напруга просядет.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Восстановление самопальной головы
« Ответ #11 : Декабря 13, 2018, 10:36:57 »
ну 600 мне кажется все равно многовато :hmmm: если есть возможность отстегнуть анодные обмотки - то надо попробовать.

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Восстановление самопальной головы
« Ответ #12 : Декабря 13, 2018, 10:54:07 »
Под нагрузкой просядет ещё :hmmm:

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Восстановление самопальной головы
« Ответ #13 : Декабря 15, 2018, 14:48:17 »
Сейчас пытаюсь разобраться и понять, как считать и выбирать смещение в зависимости от параметров анодного напряжения и приведенного импеданса нагрузки. Проверьте меня, кому не лень, правильно ли я все понимаю.

Коэффициент трансформации выходного транса в квадрате умножаем на импеданс кабинета - получаем "приведенку", сопротивление нагрузки с точки зрения выходной лампы. Если у нас квартет, то приведенку умножаем на два, потому что через каждую лампу течет половина тока.

Для примера я взял такие цифры: приведенка 6 кОм, анодка 500 В, ток покоя (смещения) 30 мА.

Рисую нагрузочную прямую:



Она показывает, как меняется напряжение на аноде при увеличении анодного тока.

Считаем, мощность, рассеиваемую на аноде = I*U. Видим что максимальная мощность достигается на половине от максимального тока (по нагрузочной) и составляет чуть меньше 20 Вт. Открываем даташит на 6П3С-Е - предельная мощность составляет 20.5 Вт - значит все в порядке.

Смущает то, что я нигде пока не использовал анодную характеристику лампы. Что полезного я могу из нее узнать? Может что-то важное упустил?

Еще вспоминаются разговоры о том, что мгновенная мощность может превышать предельную, это допустимо, главное, чтобы средняя не превысила. Вот только как прикинуть, превысит эта средняя или нет?

Ну и еще, нарисовав график один раз, теперь понятно, что рисовать его не обязательно. Вот формулы.

Imax = Ua/Raa + Io // максимальный ток = анодка делить на приведенку плюс ток покоя
Pmax = (Imax/2)^2 * Raa // Максимальная мощность = Половина максимального тока в квадрате умножить на приведенку


« Последнее редактирование: Декабря 15, 2018, 15:25:51 от Владислав Утюмов »

Оффлайн Владислав Утюмов Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +34/-0
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Восстановление самопальной головы
« Ответ #14 : Декабря 19, 2018, 19:04:34 »
На днях взял у друга генератор синуса и осцилограф.

Не смотря на свой винтажный вид, приборы оказались рабочими и я решил промерить выходной трансформатор.

На отдельное плечо первичной обмотки подавал с генератора примерно 400 Гц около вольта. Подключал осцилограф к генератору и настраивал уровень сигнала так, чтобы на осцилографе было 10 делений. Потом подключил осцилограф к вторичной обмотке - амплитуда стала примерно одно деление. Переключил диапазон в 10 раз чувствительнее - увидел амплитуду 12 делений. Проверил в другом диапазоне - получил такой же результат, похоже приборы не врут. Проверил второе плечо первичной обмотки - результат такой же, значит пробой вряд ли.

Считаем коэффициент трансформации 100 / 12 = 8,3

Приведенка при нагрузке 8 Ом - 550 Ом, с учетом квартета ламп - 1,1 КОм
Если кабинет 16 Ом, тогда приведенка 1,1 КОм, а с учетом квартета 2,2 КОм

Внимание вопрос: насколько это подходящая приведенка для анодного напряжения более 500В?
По моим подсчетам в классе B при кабинете 16 Ом пиковая мощность получается 28Вт на одной лампе. Переходим в класс АБ - ситуация ухудшается. Берем кабинет 8 Ом - еще сильнее ухудшается.

Еще сегодня разобрал кабинет, которым укомплектована эта голова, такой же самопальный.







Кто-нибудь знает, что это за динамики? По калибру 12 дюймов. И какой у них импеданс? Если верить бумажке, приклеенной внутри, то 16 Ом.

Снаружи металлическая пластинка MADE IN ENGLAND 8OHM. Видимо пластинке верить не стоит, верить тому что ручкой написано.