Автор Тема: Возвращение пятиваттника  (Прочитано 12023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #15 : Февраля 08, 2018, 15:01:24 »
Цитировать
Перебрать сердечник оказалось намного проще, чем казалось
Так и есть.
И про I-пластины тоже.
А вот бумажка, кмк, лишняя, хотя смотря какая, мне кажется хватило бы пару слоёв скотча, т е 0.1мм, а может вообще без всего, просто конструкционно зазор образуется при сборке.
Я то сдуру засунул от обычного листи а4, и получилось толстовато.

Цитировать
буду ждать завтрашнего вечера
Ну, не горит совершенно. :)

Оффлайн Виолет Поносов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #16 : Февраля 08, 2018, 23:29:53 »
По итогам сравнения - с ТВЗ диапазон действительно съезжает вниз, чувствуется завал верхов. С перебранным трансформатором низы подсобрались, верх "зазвенел". На чистом (работают три каскада в преампе, все ручки посредине) звучит приятно на всех динамиках, что есть дома, но самый сфокусированный звук - на Eminence Legend 105, как я и ожидал. Должно быть хорошо на перегрузе, если хватит низов.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #17 : Февраля 09, 2018, 00:36:05 »
Так в результате какой транс остался на постоянно?

Оффлайн Виолет Поносов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #18 : Февраля 09, 2018, 02:16:56 »
Пока не выяснил, нужно сравнить лоб-в-лоб перебранный с зазором и такой же вперекрышку... Есть варианты и хаммонд втридорога заказать с тюбтаун, и telefunken/grundig из старых радиол на ибее взять. Пока пытаюсь получить результат из имеющегося на руках, прежде чем отбраковывать - например, снаббер перед выпрямителем в анодке решил проблему шумов намного эффективней, чем учетверение емкостей в фильтрах, а отказ от подключаемых по схеме экстази многочисленных бустов (брайты на гейнах, катодные цепочки Structure) дал возможность внимательнее слушать сам аппарат. Вобщем, разбираюсь в матчасти на практике.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #19 : Февраля 09, 2018, 14:11:52 »
Цитировать
Пока не выяснил, нужно сравнить лоб-в-лоб перебранный с зазором и такой же вперекрышку...
Вот и я тогда посравнивал, но так и не решил ничего. Штатный ещё привлекает отводом на 4ома, у меня есть второй каб и я их иногда цеплял параллельно.
Потом стало не хватать времени и просто собрал, чтобы работал и закрыл.

Цитировать
снаббер перед выпрямителем в анодке решил проблему шумов намного эффективней, чем учетверение емкостей в фильтрах
Эт да, есть такое, он же жужжит в основном на ВЧ, зуд такой противный. Или его просто слышно лучше.


Оффлайн Виолет Поносов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #20 : Февраля 09, 2018, 15:01:28 »
вот электролиты на сотни микрофарад, мощные резисторы в первой секции фильтра и дроссель на 5 Гн все вместе оказались неспособны подавить этот зуд. Проблему полностью решила цепочка 680нф + 150 Ом (Просто то что было под рукой) параллельно анодной обмотке силовика - зуд ушел, осталось только шипение при максимальном усилении. Конденсаторы и дроссель пока оставил, но нужно будет попробовать снизить общую емкость в фильтре.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #21 : Февраля 09, 2018, 19:55:17 »
Цитировать
оказались неспособны подавить этот зуд
C 1n4007 в выпрямителе неудивительно.

Цитировать
Проблему полностью решила цепочка 680нф + 150 Ом
Можно было поменять диоды на быстрые, но так проще и не менее эффективно.
А может лучше и то, и то. :crazy:

Оффлайн Виолет Поносов Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #22 : Февраля 09, 2018, 21:33:09 »
логично - закажу FRы и попробую без снаббера. "И то, и то" меня уже не устраивает, так как я поначалу зашунтировал каждый 1N4007 пленочным конденсатором без малейшего результата - хочется уже избавиться от "карго-культов" (типа, видел, что так делают, значит и мне не помешает)

... и добавил:

кстати со снаббером ушла и помеха из сети - периодически фон от выпрямителя возростал на несколько секунд и возвращался к исходному уровню. Вспомнил, что с такими же симптомами мне когда-то приносили VOX AC30, в котором я поменял лампы, а помеху в сети "чинить" отказался. Возможно, получилось бы тем же способом улучшить ситуацию.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2018, 21:41:41 от Виолет Поносов »

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #23 : Февраля 10, 2018, 15:13:51 »
Тогда буду ждать результатов, интересно. У самого сейчас нет времени заняться, а на будущее пригодится.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +662/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #24 : Февраля 12, 2018, 01:11:34 »
вот электролиты на сотни микрофарад, мощные резисторы в первой секции фильтра и дроссель на 5 Гн все вместе оказались неспособны подавить этот зуд. Проблему полностью решила цепочка 680нф + 150 Ом (Просто то что было под рукой) параллельно анодной обмотке силовика - зуд ушел, осталось только шипение при максимальном усилении. Конденсаторы и дроссель пока оставил, но нужно будет попробовать снизить общую емкость в фильтре.
Ёмкость конденсаторов можно снизить, а дроссель лучше оставить. Подозреваю, что природа фона с такими симптомами, что увеличение ёмкости фильрующих конденсаторов не помогает, заключается в следующем:
 Коммутационные щелчки от открытия/закрытия диодов выпрямителя не могут в принципе проникнуть через фильтр питания, дроссель, и развязывающие резисторы предусилителя. Поэтому, помеха выбирает другой путь - эти щелчки успешно улавливаются другой вторичной обмоткой питающего трансформатора, накальной. И по накальным цепям попадают в звуковой тракт. Установка так называемого снаббера (или попросту помехоподавляющего конденсатора типа Х2) параллельно анодной обмотке силового трансформатора смягчает броски тока от выпрямителя на анодную обмотку, тем самым блокирует путь для помехи через силовой трансформатор и накальную обмотку. Что характерно, такое явление заметил не на всех силовых трансформаторах, видимо, качество силовика, все же решает. И замена выпрямительных диодов на более быстрые не решает проблему, а делает зуд еще более высокочастотным. Советую во время работы усилителя попробовать откинуть накальные провода (оба сразу). Если при отключенном накале фон пропадает - значит проблема именно в этом. И тут уже нужно думать, как решать. Либо выпрямлять накал, либо снаббер ставить, либо менять силовой трансформатор.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #25 : Февраля 12, 2018, 15:18:16 »
Medvedeff8, Поднятие накала не устраняет проблему, если всё происходит, как описано?
Мне почему-то казалось, что коммутационные помехи лезут либо через землю, либо через воздух(т е наводкой).

А вообще всякое бывает. Принесли звуковуху с жалобой на свист, причём не в звуке, а акустический. Свист 13кГц, я его не слышу, а владелец слышит, и он его раздражает. Поэтому ловил его смартфоном с программой-спектроанализатором. Там две платы бутербродом, сделал удлинитель, дабы разложить их в плоскость. Так вот телефон ловит звук от обоих плат, что меня сильно удивило. Оказалось, что по питанию реле(а они там есть на обоих платах) есть помеха, как раз искомые 13кГц, амплитуда которой где-то 60мВ. И вот этого хватает, чтобы все реле пели. Заменил электролит в БП и всё пропало. Первый раз такое вижу.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +662/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #26 : Февраля 12, 2018, 16:41:15 »
razorgolf, в моем случае поднятие накала не решило проблему, хотя фон исчезал полностью при отключении накала. Частично решить проблему удалось лишь заменой силового трансформатора. Фон стал в половину меньше. остаточный фон победил установкой конденсатора 0,5 мкФ параллельно анодной обмотке. Общий минусовой провод у меня был разведен покаскадно и соединен звездой. Шасси заземлено в одной точке, возле сетевого разъема. Наводки по воздуху тоже исключаю, так как опять же, при отключении накала фона нет. Так что могу с уверенностью сказать, что в моем случае помеха была именно через накальную обмотку. У автора данного топика очень похожие симптомы.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #27 : Февраля 12, 2018, 16:42:42 »
Установка так называемого снаббера (или попросту помехоподавляющего конденсатора типа Х2) параллельно анодной обмотке ...
Просто кондер только сдвинет частоту колебаний контура (уменьшит). Ее легче будет отфильтровать и она скорее всего будет менее заметна, но никуда не денеться.
Лучше понижать добротность резонансного контура паразиток транса, состоящего из "индуктивность рассеивания - межвитковая емкость+емкость диодов (они включены параллельно)".
Снаббером

Установка так называемого снаббера ... смягчает броски тока от выпрямителя на анодную обмотку...

 Что характерно, такое явление заметил не на всех силовых трансформаторах, видимо, качество силовика, все же решает.
Снаббер не смягчает броски тока от выпрямителя :)
Он подавляет высокочастотный, высокодобротный резонанс паразиток транса, который при каждом переключении диода получает "пинок" и соответственно резонирует.
Есть на всех трансах!  Частота, уровень и время колебания конечно зависят от качества транса.

И замена выпрямительных диодов на более быстрые не решает проблему, а делает зуд еще более высокочастотным.
Решает, меняйте на SIC Шоттки. :)
Они звенять гораздо меньше. Ультрафасты - может станет даже хуже

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • Репутация: +96/-2
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #28 : Февраля 12, 2018, 18:00:59 »
Medvedeff8,
Цитировать
У автора данного топика очень похожие симптомы.
Значит и у меня тоже, т к у меня такой же кобик, только пред я по другому переделал, но с фоном те же проблемы.

tube-freak,
Любопытно. В своё время была тема про снабберы на gtlab-е, но чтоб вот так в двух предложениях изложить суть, не встречал. Спасибо!
Транс тут, кмк, средний, не супер, но и не днище. Так что ему совокупность всех этих мер не будет лишней.




Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +662/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Возвращение пятиваттника
« Ответ #29 : Февраля 12, 2018, 20:32:43 »

Решает, меняйте на SIC Шоттки. :)
Они звенять гораздо меньше. Ультрафасты - может станет даже хуже

tube-freak, а подскажи пожалуйста, какие именно диоды Шоттки годятся для этих целей. Попробую поменять.

... и добавил:

Частота, уровень и время колебания конечно зависят от качества транса.
tube-freak, а как думаешь, экранная обмотка между анодной и накальной обмоткой сможет решить данную проблему?
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2018, 20:35:16 от Medvedeff8 »