Автор Тема: Занулятор.  (Прочитано 3511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мяталист Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Занулятор.
« : Августа 27, 2010, 12:47:48 »
Псем здравия. Вычитал что некоторые музыканты вместо заземления используют нулевой провод розетки. Что вобщем то имеет право на жизнь потому что ноль все равно землиться на щитке. Есть некоторые аспекты с безопасностью и тем что нужно все время помнить как тыкать вилку и так далее. Замечу что ламповая аппаратура особенно чувствительна к заземлению а особенно хай гейн.
Так вот, возникла мысль прямо в усилителе поставить схему с электронным управлением(думаю она будет элементарной) которая при включении шнура питания в розетку определяет где в ней ноль и релюхой подключает ноль к корпусу усилителя.
Имеет ли место такое быть (особенно в суровых концертных условиях), и есть ли еще какик аспекты?
« Последнее редактирование: Августа 27, 2010, 12:51:38 от Мяталист »

Оффлайн yury-botov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1995
  • selfbanned
Re: Занулятор.
« Ответ #1 : Августа 27, 2010, 13:27:11 »
В какой нибудь дыре ты можешь нарваться на старый трансформатор который не 380/220 (где подключаются по звезде), а 220/127 (где подключаются по треугольнику) и наслаждаешься фазой на корпусе. Они еще остались.
Да и по 2 проводам (не используя третьего) не слишком просто узнать кто из них фаза :) схема будет несколько сложнее чем тебе кажется.

Оффлайн kebaborg

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 470
Re: Занулятор.
« Ответ #2 : Августа 27, 2010, 13:43:41 »
Мяталист, ты товарищ не сошел с ума? Или тебе нравится когда тебя током бьёт?
ПОГУГЛИ ПРО ЗАЗЕМЛЕНИЕ!!!

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3560
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Занулятор.
« Ответ #3 : Августа 27, 2010, 13:51:35 »
Есть такие специальные отвёрточки. С лампочкой. Если фаза - лампочка горит. Кстати не факт, что ноль в щитке землится.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
Re: Занулятор.
« Ответ #4 : Августа 27, 2010, 15:34:02 »
Мяталист, я бы на твоем месте этого не делал. Это не заземление никапли. Ты в частном доме живешь или квартире (какой этаж?) ?

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
Re: Занулятор.
« Ответ #5 : Августа 27, 2010, 15:40:44 »
Мяталист, не удумай. На нуле тоже есть напряжение, т.н. напряжение смещения нейтрали. И если ты потянешь 0 к корпусу, то можешь угробить все.

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Волк с гитарой
Re: Занулятор.
« Ответ #6 : Августа 27, 2010, 20:55:14 »
Псем здравия. Вычитал что некоторые музыканты вместо заземления используют нулевой провод розетки. Что вобщем то имеет право на жизнь потому что ноль все равно землиться на щитке. Есть некоторые аспекты с безопасностью и тем что нужно все время помнить как тыкать вилку и так далее. Замечу что ламповая аппаратура особенно чувствительна к заземлению а особенно хай гейн.
Так вот, возникла мысль прямо в усилителе поставить схему с электронным управлением(думаю она будет элементарной) которая при включении шнура питания в розетку определяет где в ней ноль и релюхой подключает ноль к корпусу усилителя.
Имеет ли место такое быть (особенно в суровых концертных условиях), и есть ли еще какик аспекты?
Необходимость в такой схеме, давно назрела.
Но она неосуществима в нашей совковой, двухпроводилке.
Чтобы схеме определить, где ноль, а где фаза, её нужен живой электрик с индикаторной отвёрткой.

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
Re: Занулятор.
« Ответ #7 : Августа 27, 2010, 21:07:08 »
Ну так фигли.. 2(3) индикатора + фоторезистора или еще чего-нить + МК... правда тут думать надо над каждым звеном...

Оффлайн Мяталист Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Занулятор.
« Ответ #8 : Августа 27, 2010, 22:06:18 »
Необходимость в такой схеме, давно назрела.
Но она неосуществима в нашей совковой, двухпроводилке.
Чтобы схеме определить, где ноль, а где фаза, её нужен живой электрик с индикаторной отвёрткой.
Вобщем то необходимость потому и назрела что редко где есть настоящее заземление (которое с 3мя проводами). Сколько я видел, а я сам много работал электриком, в щитках всегда ноль сидит на корпусе. Мало того , даже если есть отделньная земля она все равно сходится на одном корпусе в главном щитке в распределительной и в подстанции.
Трансформатор который не 380/220 (где подключаются по звезде), а 220/127 (где подключаются по треугольнику) я никогда не видел, хотя живу в небольшом городе, скорее всего это пережиток прошлого который есть только в глубоких деревнях.
По поводу схемы. Думаю 4 полевика и 2 реле вот и все.
Единственный аспект в этой теме это приближенность конкретной розетки к щитку. То есть если щиток далеко то сопротивление проводов большое и увеличивается потенциал отношения фазы к нулю. Но думаю в условиях среднестатистической квартиры где щитки на каждом этаже это вполне применимо.
Можно сделать эту систему отключаемой.

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10487
  • DIY - my life
Re: Занулятор.
« Ответ #9 : Августа 27, 2010, 22:41:21 »
Ой не нада играть с такими вещами ребята, не нада... А если реле залипнет, а переходящие процессы и т.д. Не забываем, что струны гитары там будут висеть!

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
Re: Занулятор.
« Ответ #10 : Августа 27, 2010, 22:48:50 »
Мяталист, вот не надо путать понятия. У нас на щитках нули, по той простой причине что сеть с глухозаземленной нейтралью.
Трансформаторы соединненые в треугольник используются там, где надо исключить токи последовательности кратной 3 (те же высоковольтные ЛЭП, но там еще есть эффективно заземленная нейтраль, это несколько другое), они там банально не циркулируют из-за отсутствия нулевого проводника.
В условиях квартиры это нифига не приемлемо потому как из-за неравномерности нагрузки по фазам компенсация перекоса ложится на нулевой провод. Даже если 0 окажется на корпусе, вас все равно может жахнуть, а если не приведи сила это будет в момент КЗ в девайсе... вылетите из своих носков как реактивный снаряд... если все будет очень плохо, то ваш пепел будут аккуратно собирать на совочек...

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Волк с гитарой
Re: Занулятор.
« Ответ #11 : Августа 27, 2010, 23:02:54 »
Квартиры только звездой питаются.
В каждую квартиру(традиционно), заводится одна фаза, и ноль с корпуса этажного щитка, который должен быть глухо заземлён.
Но этот корпусной ноль может быть и не ноль(относительно земли), при авариях.

Оффлайн Xzert

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 874
Re: Занулятор.
« Ответ #12 : Августа 28, 2010, 00:00:22 »
mogaed, он никогда ни ноль, вообще.

Оффлайн Seishi

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3408
  • In sludge we trust...
Re: Занулятор.
« Ответ #13 : Августа 28, 2010, 02:54:21 »
нельзя так делать...
самолично видел квартиры, где в розетке на обоих выводах напряжение было(Россия...немытая Россия...)
« Последнее редактирование: Августа 28, 2010, 02:57:25 от Seishi »

Оффлайн Мяталист Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: Занулятор.
« Ответ #14 : Августа 28, 2010, 07:02:04 »
Убедили. Придется бить контур и пускать с 6го этажа провод ;D