Автор Тема: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss  (Прочитано 128622 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #285 : Февраля 06, 2018, 00:50:18 »
Varlamov_Evgeniy, сейчас любая интеграшка номинально умеет в 32/96. это при том, что даже топовые конвертеры еще и 20 реальных бит выдать не могут, 18-19 - типичный показатель хороших цапов.

Оффлайн Varlamov_Evgeniy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +84/-6
  • Bluse Harp (губная гармоника)
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #286 : Февраля 06, 2018, 00:52:21 »
ncr, не буду спорить, не разбирался глубоко в этом вопросе.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #287 : Февраля 06, 2018, 00:57:15 »
Varlamov_Evgeniy, да тут и разбираться особо детально не надо. глубина квантования в данном случае определяет динамический диапазон конвертера, 16 бит - ~96дБ, 24 бита - ~144дБ, а теперь смотрим в реальные характеристики конвертера и видим, что там 108-110 дБ динамического диапазона в лучшем случае, так как все остальное сожрано собственными шумами. если при этом такой крутой конвертер стоит в каком-нибудь неудачном схемотехнически решении, то его реальные показатели могут деградировать вообще до уровня интеграшек (привет некоторым звуковым картам, типа штайнберговских).
поэтому хоть 24, хоть 32, хоть 256 - все равно там в районе 18-19 бит максимум. просто не смотрите на этот параметр :pardon:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #288 : Февраля 06, 2018, 01:09:59 »
Varlamov_Evgeniy, это надо у маркетологов спрашивать, но я полагаю, имеется в виду внутренняя обработка. 24 бита - это динамический диапазон 140 дБ, ни один конвертер в природе на такое не способен. 32 бита - это, по-моему, 192 дБ, а 32 бита с плавающей запятой - 1500. Реально даже лучшие конвертеры - это типа 120 дБ и хуже.

Я так полагаю, что 32 бита в данном случае - это разрядность, с которой конвертер выдаёт результат в цифре для дальнейшей обработки, в общем к качеству оцифровки отношения не имеет. То есть на входе аналог, на выходе - да, 96 кГц 32 бита (каких?), но реальное-то азрешение хуже 24, это просто пересчитанный результат. К слову сказать, все DAW работают с 32 бит плавающей точкой или даже больше, независимо от конвертеров, чтобы иметь практически бесконечный динамический диапазон для работы. О реальных характеристиках конвертера Босс как-то молчит, ну или я их не нашёл в спеках.

96 кГц тоже ни о чем не говорят на самом деле. Ну типа да, круто. Но второй Акс, например, работает всего на 48, при этом усилители у него считаются с 16-кратным оверсэмплингом, то есть на 768 кГц. При разрядности 40 бит с плавающей точкой, кстати (третий - 64 бит). Вот ты мне скажи, боссовские 96 кГц и 32 бита - это много или мало? 96 кГц могут быть внутри и 192, и те же 768. А 32 бита если не с плавающей запятой - так это по нынешним временам вообще не круто.

Много маркетинга, мало конкретики, короче. Вот когда ставят конвертеры ESS Sabre 32, никто никогда не скрывает динамический диапазон в 123 дБ. А если пишут 32 бита и на том информация заканчивается - значит хвастаться особо нечем. Хотя бывают и исключения, конечно.

Оффлайн Varlamov_Evgeniy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +84/-6
  • Bluse Harp (губная гармоника)
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #289 : Февраля 06, 2018, 01:29:14 »
ncr, vangrieg, спасибо за ликбез  ;)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #290 : Февраля 06, 2018, 01:30:17 »
vangrieg, да конвертер в любой разрядности может выдавать, хоть 24, хоть 32 (реально-то оцифровка у современной сигма-дельты вообще идет с одним битом). скорее, просто номинальный режим работы.
у 32fp динамический диапазон, на самом деле, немножко дутый - это все те же 24 бита мантисса, плюс 8 бит на показатель степени, хэндлит случаи перехода за 0 дбфс. имеет смысл при работе в daw (чтобы не получить случайно перегрузку уровня где-нибудь в цепочке плагинов и искать потом пару дней, откуда у тебя мусор в звуке), не имеет смысла для хранения данных.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #291 : Февраля 06, 2018, 02:03:23 »
Цитировать
реально-то оцифровка у современной сигма-дельты вообще идет с одним битом)


Это типа как DSD работает, что ли?

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #292 : Февраля 06, 2018, 02:28:01 »
vangrieg, ага, это частный случай. сейчас, конечно, уже и мультибитные сигма-дельты пошли, но сути это не меняет - все равно потом децимация до итогового формата.

Оффлайн Germumu

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2241
  • Репутация: +601/-4
  • Ibanez'нутый!
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #293 : Февраля 06, 2018, 06:19:25 »
ncr, vangrieg, спасибо за ликбез  ;)
присоединяюсь к благодарностям! Читаю полезную информацию, и мозги радуются.

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: +181/-13
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #294 : Февраля 06, 2018, 08:19:24 »
Имею DD-500 и MD-500, конвертеры 32-bit/96 kHz.
Качество звука - без нареканий, в отличие от предыдущих Боссов.
К качеству алгоритмов вопросы есть, но учитывая ценовую категорию, они сразу отпадают.
MD-500 вобще брал полсушать и продать, в итоге оставил себе.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #295 : Февраля 06, 2018, 08:52:40 »
Varlamov_Evgeniy, Germumu, ну вот вам тогда fun fact в качестве бонуса ;D

Если представить себе теоретически, что звук 24 бита транслируется в звуковое давление (громкость) 1 в 1, от порога слышимости до максимума без ограничений акустической системы, посадить перед динамиком аудиофила (можно в принципе кого угодно, просто аудиофила не жалко), и постепенно увеличивать громкость, то в какой-то момент у него из ушей пойдёт кровь и глаза повыпадают, а вся система сможет играть ещё в два раза громче как минимум.

Если научиться воспроизводить в динамический диапазон 32 битного звука, то можно им разрушать города.

Johnson, конвертер «32 бит 96 кГц» может быть хорошим, просто эта характеристика сама по себе не говорит ни о чем полезном.
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2018, 08:59:32 от vangrieg »

Оффлайн Guntz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2588
  • Репутация: +140/-2
  • ^_^
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #296 : Февраля 06, 2018, 09:07:08 »
Germumu, Я про то,что нужен очень гибкий перегруз(думаю на транзисторах можно реализовать разные иммитации усилителей, АМТ то смогли) + хорошие эффекты+кабсим.

Оффлайн Johnson

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1714
  • Репутация: +181/-13
  • Every day I have the Blues
    • Johnson Project
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #297 : Февраля 06, 2018, 09:23:36 »
Varlamov_Evgeniy, Germumu, ну вот вам тогда fun fact в качестве бонуса ;D

Если представить себе теоретически, что звук 24 бита транслируется в звуковое давление (громкость) 1 в 1, от порога слышимости до максимума без ограничений акустической системы, посадить перед динамиком аудиофила (можно в принципе кого угодно, просто аудиофила не жалко), и постепенно увеличивать громкость, то в какой-то момент у него из ушей пойдёт кровь и глаза повыпадают, а вся система сможет играть ещё в два раза громче как минимум.

Если научиться воспроизводить в динамический диапазон 32 битного звука, то можно им разрушать города.

Johnson, конвертер «32 бит 96 кГц» может быть хорошим, просто эта характеристика сама по себе не говорит ни о чем полезном.
а что говорит о чем?
смысл разработчикам заморачиваться с конвертерами, если алгоритмы не отрабатывают эти тонкости?

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #298 : Февраля 06, 2018, 09:26:17 »
Johnson, я не призывал никого заморачиваться с конвертерами, ежели чего. ;D

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #299 : Февраля 06, 2018, 09:41:07 »
Если представить себе теоретически, что звук 24 бита транслируется в звуковое давление (громкость) 1 в 1, от порога слышимости до максимума без ограничений акустической системы, посадить перед динамиком аудиофила (можно в принципе кого угодно, просто аудиофила не жалко), и постепенно увеличивать громкость, то в какой-то момент у него из ушей пойдёт кровь и глаза повыпадают, а вся система сможет играть ещё в два раза громче как минимум.
не драматизируй так, болевой порог 120-130 dB SPL, емнип, 144 - это будет тогда что-то максимум в районе порванных перепонок, глаза останутся на месте ;D

а что говорит о чем?
смысл разработчикам заморачиваться с конвертерами, если алгоритмы не отрабатывают эти тонкости?
интересно, зачем я выше писал кучу всякого про динамический диапазон? :hmmm: