Автор Тема: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss  (Прочитано 128650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RonnieF Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Репутация: +217/-302
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #525 : Мая 25, 2018, 15:00:44 »
а можно детали, пожалуйста?
Да, тоже интересно.
Нужно сами-знаете-кого предупредить!
;)

... и добавил:

а по поводу 100500 усилителей - все просто.
Люди хотят играть в Фридман.
Если дать универсальную модель, накрутить и сказать - єто звучит как Фридман - многих єто не устроит.
Нужен именно Фридмен.
Продукт менеджер Хиликса на єто жаловался - они хотят добавлять свои камтомньіе лайн6 усилки, а люди хотят модели извесньіх усилков.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2018, 15:04:53 от RonnieF »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #526 : Мая 25, 2018, 15:08:50 »
Черт, я-то думаю, почему митолека лайв так погано звучит. А это у них в аксах кабсимы хреновые, с неразыгранных динамиков сняли. Еще и кабеля, небось, не прогревали, электроны теперь медленно летают.
ваш тонкий сарказм остался недопонят.

Продукт менеджер Хиликса на єто жаловался - они хотят добавлять свои камтомньіе лайн6 усилки, а люди хотят модели извесньіх усилков.
просто унылые у них усилки ;D

ну а вообще - во всей этой мешанине усилков надо как-то еще и ориентироваться. просто одно дело, когда ты сидишь и ковыряешь всякое, а другое - когда ты примерно представляешь, что тебе надо и выбираешь эмуляцию, ожидая определенного звука от модели. вот нужен мне звук 5150 сейчас, я выбираю панаму, или как там ее в хелихе обозвали. я не буду перебирать кастомные усилки лайн6, прикидывая, может, у меня получится с какого-нибудь из них подходящее нарулить. та ж фигня с ректифаерами, марками, маршаллами и так далее. ты знаешь, чего ждать от усилителя, и выбираешь из этого опыта эмуляцию, строишь на этом свой звук.

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +33/-1
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #527 : Мая 25, 2018, 15:28:06 »
> Люди хотят играть в Фридман
> ты знаешь, чего ждать от усилителя, и выбираешь из этого опыта эмуляцию
Ну я с этой идеей не спорю и считаю что она решаема добавлением пресетов в универсальную модель. Хотя по сути это похоже на то что имеем сейчас, есть и отличие - для нас открыты настройки которые и определяют разницу между усилителями. Но  "Если дать универсальную модель, накрутить и сказать - єто звучит как Фридман - многих єто не устроит"  :pozor:

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #528 : Мая 25, 2018, 15:37:38 »
WilliamWolos, есть BIAS Amp, в котором заявлена возможность сэмулировать любой уволоситель.

но на мой взгляд, между нами говоря, мусор ;D

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +33/-1
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #529 : Мая 25, 2018, 15:41:14 »
Нене, хватит с меня VST, лет 6 я с ними страдал и снова вернулся на железо, вот если замутят когда-нибудь DSP под VST это будет зачётно, а пока это всё красиво, удобно и гибко, но инпут-лаг стал бесить.

Оффлайн dsad67

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9006
  • Репутация: +8170/-10
  • ВИА "Детский саД"
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #530 : Мая 25, 2018, 15:55:40 »
а можно детали, пожалуйста?

История с брендом "Вестер" - https://ru.wikipedia.org/wiki/Vester

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +33/-1
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #531 : Мая 25, 2018, 16:01:57 »
Фендер грёбаные петухи, и так их себе не покупаю, теперь ещё и знакомых буду отговаривать...  8)

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #532 : Мая 25, 2018, 16:14:48 »
Нене, хватит с меня VST, лет 6 я с ними страдал и снова вернулся на железо, вот если замутят когда-нибудь DSP под VST это будет зачётно, а пока это всё красиво, удобно и гибко, но инпут-лаг стал бесить.
давно уже
https://www.positivegrid.com/bias-head/


dsad67, в русской педивикии как всегда "мойша напел". вот за это их засудили ;D



а "похожий звук" - это какой-то талантливый человек так перевел фразу с ныне покойного фан-сайта "the Fender Corporation began prepairing a legal action against Samuel Music Comp. in 1994, for allegedly basing the Vester brand on a "sound-alike" for "Fender"; even going so far as to cite the typefont used in the logo was identical to Fender´s trademarked font."

в смысле, название бренда Вестер созвучно с названием бренда Фендер, а не гитары похоже звучат.

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +33/-1
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #533 : Мая 25, 2018, 16:59:11 »
давно уже
https://www.positivegrid.com/bias-head/

Чтож так обнадёживать, я уж думал революция свершилась наконец  :rolleyes:. Это ж не DSP для ускорения VST, это просто они выпустили железку на которой аппаратно реализовали свой VST. По сути тоже самое что делают скажем Univeras Audio и Antelope. Любой VST, к примеру GuitarRig там не ускоришь.  :(

Оффлайн RonnieF Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1058
  • Репутация: +217/-302
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #534 : Мая 25, 2018, 17:02:10 »
просто унылые у них усилки ;D
Та ладно :)
Вот пример их Badonk ампа:

https://www.youtube.com/watch?v=R1lxrcKBW00

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #535 : Мая 26, 2018, 01:04:10 »
WilliamWolos, да нет никакой проблемы выпустить такую железку, просто зачем? выгодней продать железку с софтом, как цельный продукт.


RonnieF, это была ирония. хотя усилки мне и правда не шибко зашли, но я вообще с нейтива давно слез, чот то ли из-за альясинга, то ли из-за ресэмплинга (я штатно в 44100 живу) мне звук разонравился, грязный какой-то. а так у них там маршалл с модом был весьма неплох.

на видео там тонна всего после усилка. я же пурист - играть, так с минимумом эквалайзеров-сатураторов, грелка с ревером и хватит ;D

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +33/-1
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #536 : Мая 26, 2018, 02:07:56 »
ncr,  на самом деле проблема очень даже и есть, алгоритмы VST написаны с применением инструкций x86, и просто так на текущих DSP работать не станут, нужно либо разрабатывать DSP c поддержкой x86 инструкций (это вообще нереальный путь), и тогда на нём  заведутся все VST, либо переписывать каждый существующий VST под актуальный DSP, как это и сделали к примеру BIAS. Не соглашусь что это супер уж прибыльный путь, кому нафиг он нужен этот BIAS, и UA c Antelope туда же, а железки для ускорения любого VST расхватывали бы как горячие пирожки все кому не лень, кто по 10 звуковушек испробовали в поисках минимальной задержки =) Тех кто изначально поверил в софт привлекает гибкость и удобство работы с юнитами в виде файлов и программ для ПК, сегодня гитарриг поматросил, завтра оверлоуд, безграничные возможности коммутации и синергия.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2018, 02:17:24 от WilliamWolos »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #537 : Мая 26, 2018, 03:03:34 »
WilliamWolos, зачем ускорять любой вст? проблема задержки для гитариста актуальна сугубо при мониторинге, решается либо сплитом на живой аппарат при записи, либо трекингом с минимальной нагрузкой в проекте - уж один ампсим без дикого оверсэмплинга даже позавчерашний проц спокойно потянет при приемлемом буфере. просто карты лучше брать не бюджетные усб тогда, если хочется еще несколько миллисекунд выиграть.

задержка при работе с мидиклавой уже упирается в то, что используемые синты/ромплеры уже могут быть очень ресурсоемкими и тут железку придется раздувать по спецификациям - минимум 4-8 гигабайт памяти, к примеру, причем быстрой, причем надо решить вопрос с загрузкой плагинов - если "ускорять" какой-нибудь старенький айвори, к примеру (это 40 гигов на пяток моделей роялей, если что), автоматически надо быстрый жесткий диск, лучше ссд, причем перед "поиграть" туда придется этот плагин долго и больно копировать. всякие тяжелые симфонические банки могут весить еще на порядок больше, так что универсальное решение с учетом подобной специфики либо будет стоить, как еще один мощный воркстейшн, либо сегмент клавишных совершенно не будет охвачен, что сильно снижает потенциальный рынок.

но, допустим, на клавишников мы наплевали и организовали х86-совместимое устройство (ну напишут транслятор под какие-нибудь армы или фпга, господи, была бы задача поставлена, да бюджет выделен), понимающее стандартные х86 и х86-64 дллки плагинов. в устройстве у нас цап/ацп с обвязкой, мощный проц, немного памяти, экран, органы управления, корпус-педали, в итоге это при нормальном исполнении потянет на несколько сотен баксов, ближе к стоимости какого-нибудь хеликса ЛТ, в зависимости от.

ну, от балды можно взять баксов 500, такой весьма оптимистичный вариант. только это цена сугубо за железку и базовый софт, без наполнения. никто не забыл, что вст в основном стоят денег, причем баксов так от сотни за штуку спокойно? итого набить устройство какими-нибудь меркуриаллами (не один амплитуб же совать, зачем тогда огород городить, проще какой-нибудь готовый хеликс взять) по 100 бачей за модель ампа, потом всяких импульсов докупить, и вот у нас уже к стоимости третьего акса все постепенно подходит, причем с кучей неожиданных багов, несовместимостей, падающих драйверов лицензий, а там вообще под айлок надо интерфейс присобачить.
в итоге целесообразность у таких инициатив довольно мутная - хлопот много, рынок сомнителен, да и перенасыщен различными процессорами.


люблю я потрепаться о всякой абстрактной фигне, извините ;D

Оффлайн WilliamWolos

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 134
  • Репутация: +33/-1
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #538 : Мая 26, 2018, 03:20:48 »
Дак я о том же и говорю - ускорить VST штука нереальная, однако очень и очень желаемая. А бюджет звуковой карты тут роли особо не играет, я всякие пробовал вплоть до полтиника, они все одинаковый результат дают в плане латенси, есть лишь различия в стабильности у разных производителей, но в целом при условии хороших дров разница между ними 2-3мс, из-за различных АЦП и ЦАП, а так цены там совсем из-за других характеристик пляшут. Мониторить через железное оборудование тоже не выход ибо вся суть перехода на софт -желание избавиться от лишнего барахла и коммутации, и упрощать обработку до минимума тоже не вариант, на самом деле и без какой либо обработки полная задержка даже на топовом железе ощутима, да и хочется мне гитарриг отправить в оверлоуд, а затем в гитарриг ещё разок, для уверенности  :crazy:. Ну и части описанных Вами проблем по сути не возникнет, ускорять VSTi семплеры нет нужды, и их семплы загружать в железку тем более, в ускорении нуждаются только обработки. Экран для отображения интерфейса плагина тоже будет избыточен, с этим, как и с лицензированием справиться и ПК. Задача лишь не гонять снятый звук из интерфейса к CPU и обратно для применения математической модели заложенной в VST, а применять сразу в нём и на более подходящем для этого процессоре, так или иначе это требует либо пересмотрения устройства DSP процессоров под VST, либо переделки плагинов. И второй вариант и выбрали в виду большей простоты те самые UА, Antelope да BIAS. Запилили каждый своё казино, но забыли про блек-джек и шлюх к которым привыкли потенциальные пользователи подобных девайсов, к примеру управление по MIDI (про BIAS не знаю, а первые двое забыли)
« Последнее редактирование: Мая 26, 2018, 04:04:34 от WilliamWolos »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: [2018] GT-1000 - новый процессор от Boss
« Ответ #539 : Мая 26, 2018, 07:11:57 »
Ну и части описанных Вами проблем по сути не возникнет, ускорять VSTi семплеры нет нужды, и их семплы загружать в железку тем более, в ускорении нуждаются только обработки. Экран для отображения интерфейса плагина тоже будет избыточен, с этим, как и с лицензированием справиться и ПК. Задача лишь не гонять снятый звук из интерфейса к CPU и обратно для применения математической модели заложенной в VST, а применять сразу в нём и на более подходящем для этого процессоре
а) VSTi - куда больший и более прибыльный рынок, чем гитарная обработка, тащемта. если что подобное и будет изобретаться, то под такие задачи, у гитаристов уже есть процы.
б) интересно, как это код плагина будет работать без гуя на выделенном дсп в аудиоинтерфейсе, при этом его часть, отвечающая за лицензию, будет отдельно крутиться на цпу в пк?