Автор Тема: 212 или 112 для дома. хэлп.  (Прочитано 10686 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6500
  • Репутация: +1659/-205
  • The MUTILATOR
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #150 : Сентября 28, 2018, 00:35:50 »
60вт динамик для 100вт усилка, это считается норма. Сильно маловероятно, что человеку придётся хоть раз выкручивать мастер на полную.
чтоб спалить винтаж30, возможно и трети ручки мастера хватит. Динамик должен быть с запасом.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #151 : Сентября 30, 2018, 07:26:46 »
60вт динамик для 100вт усилка, это считается норма. Сильно маловероятно, что человеку придётся хоть раз выкручивать мастер на полную.

4 х 12 (4 по 60 Вт, в случае celestion vintage 30) – вот это считается норма и для 100 Вт усилка, и для 150 Вт усилка. 

зачем тратить деньги на динамики?!? можно взять маломощные и на 10 дюймов, поиграть на хреновом звуке, убить дин и сжечь усь,. скупой всегда платит минимум дважды. а то и вечно.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2018, 07:29:40 от LetMeDrown »

Оффлайн Тракторист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3304
  • Репутация: +341/-16
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #152 : Октября 03, 2018, 12:42:25 »
Использую дома 100 ватную бошку с 60 ватным Винтажем. Больше половины не выкручивал, стены начинают дрожать. Для дома думаю это не принципиально.

Оффлайн CP

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 302
  • Репутация: +67/-0
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #153 : Октября 05, 2018, 09:16:49 »
Добрый день. Выбираю между:
1) б/y Framus FR 212 CB
2) Harley Benton G212 Vintage Vertical
3) Palmer CAB 212 V30 OB
Все с vintage 30. Подскажите, пожалуйста, какой лучше выбрать?

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #154 : Октября 05, 2018, 10:46:21 »
CP, если это перегруз, то явно не 3.

Оффлайн Basist

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +17/-4
  • Москва
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #155 : Июня 18, 2019, 23:05:29 »
Помогайте парни.
У приятеля есть дома Yerasov Bull 1x12" с Celestion G12M Greenback 25W, он играет на мощности ~ 1Вт через ламповый усилитель. По звуку его все устраивает.

Он задал вопрос: "А что если взять напольный Yerasov Bull 2x12" в связке Celestion G12M Greenback 25W + Celestion G12H Anniversary 30W? А раскачается ли G12H так же круто на ~1Вт, как это умеет G12M ? Нигде ничего не вылезет по звуку? Вот Celestion V30 и некоторые другие динамики надо обычно подраскачать и на ~1Вт дома на них особо не поиграешь ведь... Есть ли вобще в этой затее смысл? Что улучшится ? Ну объем будет другой, а что еще ?"

Самое главное: Играет и на гитаре и на басу, и G12M очень круто переваривает бас-гитару у него на этих ~1Вт.

Теги: дома, ~1Вт, клин, кранч, маршал, дизел, солдан, богнер шива, тяж, митол, панк, мейнстрим, эмбиент, шиммер, ac/dc, linkin park, hendrix, foo fighters, static-x, много середины, хороший бас.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #156 : Июня 19, 2019, 02:27:08 »
А как он определяет мощность, на которой играет? :hmmm:
На самом деле каша какая-то. Динамик на домашней громкости не раскачивается, про Винтаж 30 тоже глупости - все там играется на домашней громкости.
Ну и в конце концов - если все устраивает, зачем огород городить? Особенно на фоне заморочек про "раскачку" - приятель должен понимать, что его мифический 1Вт в кабинете 2x12 поделится между двумя динамиками и чтобы "раскачать" каждый из них на том же уровне, что в кабе 1x12 - надо прибавить громкости

Оффлайн Basist

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +17/-4
  • Москва
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #157 : Июня 19, 2019, 17:19:49 »
Там же везде специально указано "~", то есть очень примерно - громкость на уровне обычной "спокойной" речи, без повышения голоса можно спокойно говорить в комнате.
Про невозможность использование V30 на "домашней громкости не громче спокойной речи" полфорума исписано, даже AZG где-то про это писал.

У него был опыт дома с тремя подключенными одновременно Bull 1x12" с динамиками Celestion G12M Greenback 25W + Eminence Legend V128 120W + Celestion G12T-75 75W, ему сама идея понравилась. Но конечно сами Legend и G12T-75 ему не понравились по звуку, и он их впоследствии продал.... к тому же нет понимания как это будет звучать в одной коробке 2x12", а не в раздельных 1x12". Был еще вариант 4x12", но как многие пишут - для дома слишком много баса. +Тут есть ограничения "не громче обычной спокойной речи" ~1Вт.
НИКТО как раз не хочет и не планирует раскачивать, просто его Greenback неплохо так звучит на басе/гитаре на минимальной громкости, описанной выше, если сравнивать с Legend и G12T-75.
Может есть смысл просто взять 2x12" с двумя Celestion G12M Greenback 25W.. не знаю что ему посоветовать.

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #158 : Июня 19, 2019, 20:39:59 »
Basist, знак "~" не спасает потому, как 1Вт это и близко не спокойная речь. Даже небольшие усилки 20-30 ватт в обычной квартире не выкрутить на полную, потому что будет невозможно рядом находится. А между тем 25 ватт субъективно громче 1 ватт всего в 5 раз.
Про раскачку - я же первым делом написал, что ничего не раскачивается на домашней громкости - это вы этот термин употребили изначально. Специально потом еще и в кавычки поставил.
Про такой же крутой звук - блин, вот как будто читали мое сообщение по диагонали. Еще раз - расскажите другу, что при подключении нескольких динамиков подаваемая на них мощность распределяется между ними. И накрутив общую громкость на кабинете 2x12 на уровне спокойной речи ваш друг получит меньшую громкость на каждом динамике по отдельности - то есть еще меньше той самой "раскачки".
Так что итог еще раз - нет смысла в такой ситуации менять кабинет. Даже каб с двумя гринбэками не сильно улучшит звук на такой громкости. Пусть не мается дурью

Оффлайн Basist

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +17/-4
  • Москва
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #159 : Июня 19, 2019, 21:26:35 »
~ знак не должен спасать - это базовый ориентир.
Про громкость и ее повышение никто не говорит, во всех случаях громкость на усилителе была одинаковой. В таких условиях ему подошел только кабинет 1x12" с Celestion G12M Greenback 25W, т.к. все остальные протестированные динамики на этой громкости звучат неудовлетворительно.

Парни, есть еще мнения? В пару к Celestion G12M Greenback 25W хорошо ли добавится Celestion G12H Anniversary 30W под бас+гитару ? Или все же лучше два greenback ?

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #160 : Июня 19, 2019, 22:39:01 »
Парни, есть еще мнения? В пару к Celestion G12M Greenback 25W хорошо ли добавится Celestion G12H Anniversary 30W под бас+гитару ? Или все же лучше два greenback ?

Мнения есть, только если ему нравится Celestion G12M Greenback, то ему и остальное пробовать надо чисто на свой вкус.
У меня есть каб 2х12 в котором один Celestion G12M Greenback, а другой его собрат WGS Green Beret.
Так лично я ничего особенного в них не нахожу - пробовал и с Маршаллом JCM 2000 и с Jet City Amplification JCA22H - с последним даже звучит получше, хотя сам по себе JCM 2000 на мой взгляд на порядок лучше амп и с другими динами раскрывается намного лучше.
Тут всё зависит от стилистики - смотря что играть.
У меня ещё два каба 2х12 - оба в домашних условиях, так каб с 12" WGS Veteran 30 + 12" Eminence Private Jack звучит намного интереснее чем другие и со всеми усилками (ещё PRS MT15 в хозяйстве).
Так что, как тут посоветуешь?  ??? Только методом перебора. Ну или говорят тот же Eminence Legend V12 хорошо дополняется WGS Veteran 30 - у меня оба есть, но стоят в разных кабах и переставлять пока ни времени, ни смысла нет - устраивают, а вот каб с двумя гринами, может как раз по хорошему надо разобрать (наполовину), в смысле поженить грины с другими динами в разных кабах - опять же это вопрос вкуса.



Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #161 : Июня 19, 2019, 23:25:27 »
~ знак не должен спасать - это базовый ориентир.

Который только с толку сбивает, т.к. на деле оказались величины другого порядка.

Про громкость и ее повышение никто не говорит, во всех случаях громкость на усилителе была одинаковой. В таких условиях ему подошел только кабинет 1x12" с Celestion G12M Greenback 25W, т.к. все остальные протестированные динамики на этой громкости звучат неудовлетворительно.

У вышеназванных динамиков разная чувствительность - следовательно разная громкость при одних настройках на усилке. Это так, к слову.
Что там именно звучит неудовлетворительно - вообще непонятно. Создается впечатление, что человеку просто нравится как звучит усилок в каб с Гринбэком, а два других не понравились. И все это дело подгоняется под теории о раскрытии динамиков.

Оффлайн Basist

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 387
  • Репутация: +17/-4
  • Москва
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #162 : Июня 20, 2019, 14:04:23 »
У меня есть каб 2х12 в котором один Celestion G12M Greenback, а другой его собрат WGS Green Beret.

У меня ещё два каба 2х12 - оба в домашних условиях, так каб с 12" WGS Veteran 30 + 12" Eminence Private Jack звучит намного интереснее чем другие и со всеми усилками (ещё PRS MT15 в хозяйстве).
А какие стили ты на них играешь ?
Как вобще 2x12" сравнительно с 1x12" ? Есть смысл переходить на 2x12" ? Wassago помню писал, что звучит в кабинете именно объем, а не материал.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2201/-28
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: 212 или 112 для дома. хэлп.
« Ответ #163 : Июня 20, 2019, 18:43:44 »
А какие стили ты на них играешь ?
Я в стилях не разбираюсь  :) Из чужого разное - Пинк Флойд, Оззи, RHCP, "Король и шут", да и своё кое чего... скорее классический рок.
Но жуткий митол и подобное точно не играю.
Как вобще 2x12" сравнительно с 1x12" ? Есть смысл переходить на 2x12" ? Wassago помню писал, что звучит в кабинете именно объем, а не материал.
У меня с одним дином не было кабов. Вернее была коробка на два дина некоторое время только с одним  :)
Хотел один заиметь, но с 15" дином, а так, пока места хватает, 2х12 кажется более универсальный вариант, тем более в моём последнем можно отключать дины или использовать каб в режиме стерео на два усилка, но не пробовал ибо у меня два усилка в одной комнате разнесены по углам и каждый со своим кабом 2х12 - даже за счёт разных динов получается реальное стерео - слышно насколько частотка немного разная слева и справа. От этого звук воспринимается ещё лучше.
В другой большой комнате пока стоит один Маршалл с кабом 4х12, а другой каб 2х12, который как раз с гринами остался не у дел - позже планирую тоже в стерео перевести, даже может на один канал просто транзисторный оконечник - всё равно перегрузы сейчас все с педалей делаю.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2019, 18:47:38 от Vasik_NJ »