Автор Тема: AMT LA3 Light (Legend Amps III)  (Прочитано 177780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kardashin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8788
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1560 : Мая 31, 2026, 20:48:11 »
Ждём демо от kardashin на R4.
Нужно ещё сам R4 дождаться. В момент оплаты примерный срок поставки значился 26 июня.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2026, 21:47:52 от kardashin »

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1304
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1561 : Мая 31, 2026, 21:44:14 »
kardashin, ну это нормально.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1562 : Мая 31, 2026, 22:56:57 »
Zeta, Там где стоят транзисторные комбы - я даже ходить на такие репточки не хочу. В пионерию наигрались 25 лет назад.

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5212
  • Пиво
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1563 : Мая 31, 2026, 23:08:08 »
надо ходить туда, где стоят нормальные NAM профайлеры

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1564 : Мая 31, 2026, 23:14:44 »
Sata, а где они есть и кто с ними возится будет?

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2608
  • LightMaster
    • YouTube
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1565 : Мая 31, 2026, 23:41:35 »
Zeta, Vitality,

Ну вот тут у меня есть несколько мыслей по поводу транзюков на репточках:
1. Ты ходишь на репточки и платишь деньги не только, чтоб порепать, но и сделать это в нормальный аппарат, заодно поиграть в разные ламповые усилители и, возможно найти тот, который больше всех понравится.
2. Ты ходишь куда попало, главное, чтоб подешевле. И тут пофиг транзюк - не транзюк. В принципе и транзюки есть приемлемые. Больше вопросов обычно к самой комнате и PA.
3. Стоунхед - отличный усилитель, и я с собой на репы одно время таскал полтинник. В принципе, ни на концерте, ни на репе меня бы ни полтинник, ни сотка не расстроили бы.

У самого дома целая стена лампы, а играю в основном в рэковый стоунхед в линию (вмонтировал CP-16 в него).

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ВК
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1566 : Июня 01, 2026, 01:00:29 »
2. Ты ходишь куда попало, главное, чтоб подешевле. И тут пофиг транзюк - не транзюк. В принципе и транзюки есть приемлемые. Больше вопросов обычно к самой комнате и PA.

Вот в этих "куда попало" репточках обычно не только с гитарным аппаратом плохо, но и со всем остальным, даже с вентиляцией. А плохая линия - никакой NAM  не спасёт.

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3621
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1567 : Июня 01, 2026, 05:27:10 »
Сергей Николаевич, вопрос к Вам.

Уже два года являюсь счастливым обладателем преампа P3 со встроенной Пангеей CP-16M. Всегда ручка Level на преампе выставлена на 12 часов, а в Пангее уже отстраивается Slave оконечника и Send для секции IR (возможность появилась в последней прошивке) так, чтобы ничего не клиповало и выходной уровень был достаточен. Тут решил попробовать сделать выходной уровень сигнала чуть погромче за счет громкости преампа, установил Level на преампе на 15 часов и был сильно удивлён: секция Power Amp начинает насыщать сигнал даже при Master выведенном в 0! Т.е. буквально звучание сходу и очень заметно стало "жирнее" и окрашеннее! К сожалению, в моей ситуации это оказалось скорее минусом.) И тут вспомнилось поведение ручки Level на преампах серии La1 F1 и V1. Там тоже от 15 часов и далее появляются "жирок" и компрессия. Как я понял, в LA4 будет то же самое реализовано. :)

Т.е. правильно ли понимать, что для LA3 c CP-16M уровень 12 часов - нормальный, "штатный", а, допустим, 15 и выше - для тех, кому нужна автоматическая сатурация оконечника при включенной в Пангее секции Power Amp? (Естественно, при этом внутренние уровни в Пангее отстроены и нигде ничего не клипует.)

Здравствуйте, Владимир!
Очень ценно, когда пользователи так глубоко погружаются в физику формирования звука.
Вы абсолютно правы в своих наблюдениях. Давайте разберем, как устроена эта логика и почему в секции Power Amp (PA) Pangaea заложено именно такое разделение параметров.
- Физика процесса: почему ручка Level на преампе меняет звук оконечника?
В реальном гитарном стеке физический преамп и оконечный усилитель (Power Amp) жестко связаны. Когда вы заводите ручку Level на преампе выше 12–15 часов, вы подаете на вход оконечника более мощный, раскачанный сигнал.
В цифровой модели Pangaea секция Power Amp ведет себя точно так же: она начинает уходить в сатурацию (насыщение) и компрессию от самого входного уровня. Именно этот «жирок» вы и услышали, даже когда громкость самого оконечника была на нуле. Это не баг, а максимально достоверная эмуляция физики работы каскада. "...секция Power Amp начинает насыщать сигнал даже при Master выведенном в 0! " - да, так как параметр "Volume" в пангее, при значении = 0 это начало перегруза "РА" пангеи.

- Зачем в пресете два параметра громкости (Volume)?
Ваш вопрос абсолютно логичен: зачем плодить сущности, если можно оставить один уровень? Однако разделение на два параметра имеет важнейшее практическое значение для отстройки пресетов:

- Первый параметр (Volume / Master в секции PA): Это инструмент формирования характера звука. Он отвечает за то, насколько сильно «раскачан» оконечник и где именно начинается сатурация выходного каскада. По сути, он управляет искажениями и компрессией виртуальных ламп (6L6, EL34 и т.д.).
- Второй параметр (Общий выходной уровень пресета): Это чисто технический регулятор громкости уже полностью сформированного, готового сигнала на выходе из прибора.

Зачем это нужно на практике?
Представьте, что вы нашли идеальный, сочный «жир» в оконечнике, выкрутив виртуальный Master на максимум, но при этом ваш пресет стал звучать критически громче остальных пресетов в банке. Если бы регулятор был один, вам пришлось бы убавлять его, тем самым полностью теряя найденную сатурацию.
Благодаря наличию второго («технического») уровня громкости, вы можете накрутить любую степень искажения оконечника первым регулятором, а вторым — просто скорректировать общую громкость пресета в миксе, чтобы ничего не клиповало и все пресеты звучали на одном уровне.
Так что положение на 12 часов для LA3 с CP-16M — это действительно отличная «штатная» точка для линейного звука, а всё, что выше — осознанный инструмент для тех, кому нужен дополнительный характер и компрессия оконечника.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2026, 05:47:58 от MarichevS »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10114
  • Нестабильный ясень
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1568 : Июня 01, 2026, 06:06:33 »
Цитировать
Первый параметр (Volume / Master в секции PA): Это инструмент формирования характера звука. Он отвечает за то, насколько сильно «раскачан» оконечник и где именно начинается сатурация выходного каскада. По сути, он управляет искажениями и компрессией виртуальных ламп (6L6, EL34 и т.д.).

 :tooth: это просто эквалайзер. Оконечник в пангее - эквалайзер.

... и добавил:

На одну виртуальную лампу один эквалайзер, на другую другой

... и добавил:

Нет там в этой пангее никакой сатурации оконечника, т.к. её и быть там не может, она не генерирует гармоники , нет физической лампы и трансформатора.

Поэтому там включается ещё один "фильтр" эквалайзер, который срезает и выделяет.

« Последнее редактирование: Июня 01, 2026, 06:10:32 от nout »

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3621
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1569 : Июня 01, 2026, 07:59:16 »
:tooth: это просто эквалайзер. Оконечник в пангее - эквалайзер.

... и добавил:

На одну виртуальную лампу один эквалайзер, на другую другой

... и добавил:

Нет там в этой пангее никакой сатурации оконечника, т.к. её и быть там не может, она не генерирует гармоники , нет физической лампы и трансформатора.

Поэтому там включается ещё один "фильтр" эквалайзер, который срезает и выделяет.




Здравствуйте!
Уважаемый nout, вы абсолютно правы в своей базовой посылке: внутри цифрового DSP-процессора Pangaea действительно нет физического трансформатора и вакуумных ламп. Вся обработка звука там — это математические алгоритмы.
Однако называть секцию оконечного усилителя (PA) в Pangaea «просто эквалайзером» — это очень сильное упрощение, которое не отражает реальную архитектуру прибора. Давайте разберем, как это устроено с точки зрения программирования DSP:

1. Как работает эмуляция сатурации без ламп?
Для воссоздания перегруза и компрессии оконечника используется метод нелинейного цифрового моделирования, а именно — табличный волншейпинг (Waveshaping / Look-Up Table).

- В память прибора зашита математическая кривая (таблица), которая описывает, как меняется форма волны при увеличении входного уровня.
- Когда вы заводите ручку Volume (Master) в секции PA, цифровой сигнал начинает «упираться» в эти табличные ограничения.
- Математически происходит скругление пиков волны. В звуковом спектре это порождает абсолютно реальные новые гармоники (как четные, так и нечетные, в зависимости от выбранного типа виртуальных ламп — 6L6, EL34 и т.д.). Любой спектроанализатор в секвенсоре это мгновенно зафиксирует.

2. Причем здесь эквалайзер и фильтры?
Эквалайзеры (линейная фильтрация) в секции PA действительно есть, но они работают в жесткой связке с волншейпером:

- Pre-EQ (до насыщения): Формирует правильную структуру звука, которая подается на исказитель. Например, подрезает лишний низ, чтобы цифровой перегруз не «бубнил».
- Post-EQ (после насыщения): Сглаживает жесткие «песочные» гармоники, возникающие при цифровом ограничении, имитируя завал по высоким частотам, который в жизни дает выходной трансформатор.

Итог: Секция оконечника в Pangaea — это комплексная динамическая система. Линейный эквалайзер физически не способен менять характер ограничения звука в зависимости от силы удара по струнам. Алгоритм Pangaea это делает: слабо бьете — звук чистый (работают только фильтры), бьете сильно — сигнал попадает в зону табличного ограничения, сжимается и насыщается гармониками.
Поэтому «жирок» и компрессия при раскачке виртуального оконечника — это результат работы нелинейной математической модели, а не просто статичного фильтра.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10114
  • Нестабильный ясень
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1570 : Июня 01, 2026, 08:51:17 »
Цитировать
Вся обработка звука там — это математические алгоритмы.

Лампа лишь усиливает сигнал, и в зависимости от схемы включения начинает искажать сигнал (нелинейно), что и формирует выделение тех или иных гармоник порядка.



... и добавил:

Можно ли сделать цифровой алгоритм типо Фурье по этой части? Можно.

Что будет представлять собой некие фильтры "АЧХ исказитель".

... и добавил:

Таблица в вашем случае это алгоритм выбора таких фильтров. Или команда на задание фильтра.

Что в конечном виде есть отдельный эквалайзер. Да, пусть динамический от входного уровня.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2026, 09:21:19 от nout »

Оффлайн Sata

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5212
  • Пиво
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1571 : Июня 01, 2026, 09:46:44 »
Вот в этих "куда попало" репточках обычно не только с гитарным аппаратом плохо, но и со всем остальным, даже с вентиляцией. А плохая линия - никакой NAM  не спасёт.
репточки где все плохо и с вентиляцией это про дух, вайб, рокнролл и возвращение в молодость, это абсолютно нормально. точки где стоит вылизанный аппарат, кофемашина и заряженный звукарь ожидающий предоставления помощи есть в достатке, просто ставлю сотку что тут на говно изойдут со словами я не стану платить такие деньги за репетицию

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3621
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1572 : Июня 01, 2026, 09:46:54 »
Лампа лишь усиливает сигнал, и в зависимости от схемы включения начинает искажать сигнал (нелинейно), что и формирует выделение тех или иных гармоник порядка.



... и добавил:

Можно ли сделать цифровой алгоритм типо Фурье по этой части? Можно.

Что будет представлять собой некие фильтры "АЧХ исказитель".

... и добавил:

Таблица в вашем случае это алгоритм выбора таких фильтров. Или команда на задание фильтра.

Что в конечном виде есть отдельный эквалайзер. Да, пусть динамический от входного уровня.

Уважаемый nout, вы абсолютно правы в том, что в базисе любой цифровой обработки (DSP) лежат фундаментальные математические преобразования, включая упомянутый вами математический аппарат Фурье. Радует, что в рамках форума завязывается действительно глубокая техническая дискуссия. )
Однако давайте попробуем взглянуть на физику процесса чуть глубже, разделив системы на линейные и нелинейные, так как именно здесь кроется ключевое различие.
Вы утверждаете, что алгоритм работы таблицы в секции PA сводится к динамическому выбору фильтров АЧХ (то есть к динамической эквализации). Но с точки зрения теории сигналов, между динамическим фильтром и табличным нелинейным преобразованием (волншейпингом) есть непреодолимая математическая граница.
- Простой мысленный эксперимент на линейность системы:
Представим, что мы подаем на вход алгоритма Pangaea идеальный чистый синус частотой 100 Гц (в его спектре есть только одна эта линия, высших гармоник нет).

   1. Если бы это был динамический эквалайзер (линейная система): Как бы фильтр ни реагировал на входной уровень, как бы динамически ни менялась его АЧХ, на выходе мы бы получили только те же самые 100 Гц, просто измененные по громкости или фазе. Линейная фильтрация физически не умеет генерировать частоты, которых изначально не было в сигнале.
   2. Как работает таблица волншейпинга (нелинейная система): Таблица Pangaea осуществляет поточечное нелинейное отображение амплитуды. При превышении определенного порога (что происходит при повороте ручки Volume/Master в секции PA) верхушки нашей синусоиды 100 Гц начинают скругляться, искажая саму форму волны.

Как только форма волны искажается (синус перестает быть идеальным синусом), в спектре сигнала физически рождаются новые частоты — гармоники (200 Гц, 300 Гц, 400 Гц и т.д.). Любой спектроанализатор в секвенсоре мгновенно зафиксирует появление этого нового гармонического ряда.

- Итог:
Динамический эквалайзер управляет балансом уже существующих частот. Таблица нелинейного искажения в Pangaea создает новые частоты (сатурацию), которых в исходном гитарном сигнале не было.
Поэтому алгоритм секции PA — это не просто «выбор фильтров АЧХ», а гибридная структура:

- Нелинейный блок (таблица) — отвечает за генерацию гармоник и компрессию (эмуляция искажения каскада).
- Линейный блок (фильтры) — корректирует АЧХ до и после этого искажения, формируя финальный тембр.

Согласитесь, называть такую комбинированную нелинейную модель «просто динамическим эквалайзером» — это значит упускать из виду самый главный физический процесс, происходящий внутри процессора.
С уважением,
« Последнее редактирование: Июня 01, 2026, 09:50:08 от MarichevS »

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1304
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1573 : Июня 01, 2026, 11:24:51 »
Vitality, тот же Дайм всю жизнь в транз играл и ничего. В общем пионерией не считаю.
Ну не ходите если не нравится. В ближайшем городе все репточки какие были рано или поздно
просто закрылись. Я хз сколько щас есть такого добра вообще, независимо от оборудования.
Из 7 местных групп у которых довелось побывать на концертах у гитаристов процессоры. Им эта лампа
на репе до фени. По себе конечно судить можно и делать выводы, но это выборка из 1 человека.
Мой основной посыл в другом - расходы на замену ламп в оконечниках оплачивают музыканты.
На фоне остальных расходов это могут быть копейки. В длительной перспективе вечные лампы выгоднее.
А транзюк ещё выгоднее, то что 1.5 любителя лампы на репточку не придёт особо не повлияет.

Оффлайн Vladimir Kuznetsov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT LA3 Light (Legend Amps III)
« Ответ #1574 : Июня 01, 2026, 12:20:04 »
Здравствуйте, Владимир!

Очень ценно, когда пользователи так глубоко погружаются в физику формирования звука.
Вы абсолютно правы в своих наблюдениях. Давайте разберем, как устроена эта логика и почему в секции Power Amp (PA) Pangaea заложено именно такое разделение параметров.

- Физика процесса: почему ручка Level на преампе меняет звук оконечника?

В реальном гитарном стеке физический преамп и оконечный усилитель (Power Amp) жестко связаны. Когда вы заводите ручку Level на преампе выше 12–15 часов, вы подаете на вход оконечника более мощный, раскачанный сигнал.

В цифровой модели Pangaea секция Power Amp ведет себя точно так же: она начинает уходить в сатурацию (насыщение) и компрессию от самого входного уровня. Именно этот «жирок» вы и услышали, даже когда громкость самого оконечника была на нуле. Это не баг, а максимально достоверная эмуляция физики работы каскада. "...секция Power Amp начинает насыщать сигнал даже при Master выведенном в 0! " - да, так как параметр "Volume" в пангее, при значении = 0 это начало перегруза "РА" пангеи.

Так что положение на 12 часов для LA3 с CP-16M — это действительно отличная «штатная» точка для линейного звука, а всё, что выше — осознанный инструмент для тех, кому нужен дополнительный характер и компрессия оконечника.

Сергей Николаевич, спасибо большое за обстоятельный ответ! Теперь всё встало на свои места! Информация пригодится также для более осмысленного сопряжения других преампов с внешней Пангеей (U-2). Где-то нужен относительно нейтрально звучащий оконечник, а где-то наоборот, и теперь ясно, чтo уровень сигнала с преампа тоже на это влияет.
______________________

Пользуясь случаем, хочу задать ещё один вопрос, посвящённый серии LA3.

На основе какого усилителя сделан преамп S3?

Изнально подумал про SLO100 и что должно быть что-то среднее между M3 и P3 по уровню гейна, но оказалось, что преамп S3 весьма "злой" — даже не уверен, уступает ли он в этом P3.) Хотя вроде бы 5 каскадов усиления против 6-ти. С другой стороны, у SLO100 не 5 каскадов, а 4.

И какой тип оконечника в Пангее наиболее подходит S3 для приближения к характеру Солдано? 6L6?