Автор Тема: AMT Load Box PE-120 NEW-2015  (Прочитано 70018 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #330 : Декабря 17, 2015, 18:01:32 »
Перекос частотного баланса. Где то здесь deLuther писал, по моему в студии.
Михаил, как Вы помните, у меян трулоадбокс из гитарного динамика. Гружу всякие разные импульсы - никакого перекоса не замечаю  ???

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #331 : Декабря 17, 2015, 18:36:42 »
А ты АЧХ своего лоадбокса снимал? Может он у тебя недалеко от балласта ушел по АЧХ?

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #332 : Декабря 17, 2015, 18:42:12 »
guitarjfet, скорее всего, пика по НЧ у тебя не будет, если снять АЧХ.
В этой реактивной нагрузке "эмулируется" не просто параметры динамика, но и влияние кабинета на эти параметры
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2015, 18:44:17 от vasilius »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #333 : Декабря 17, 2015, 19:24:12 »
Друзья, в моем лоадбоксе используется динамик винтаж30, с кривой импеданса там все в порядке, поверьте, никакой резистивной нагрузкой там и не пахнет.

... и добавил:

guitarjfet, скорее всего, пика по НЧ у тебя не будет, если снять АЧХ.
В этой реактивной нагрузке "эмулируется"...
В какой "этой"?
guitarjfet, ... и влияние кабинета на эти параметры
Ой ли!  :hitrez:
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2015, 19:25:54 от guitarjfet »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #334 : Декабря 17, 2015, 19:34:13 »
guitarjfet, вместо много слов - много букв : http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/0

удачи

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #335 : Декабря 17, 2015, 20:50:53 »
guitarjfet, вместо много слов - много букв : http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/0

удачи
Я бы на Вашем месте не путал резонансный контур на 100Гц и реальное влияние кабинета на параметры динамиков. Это все-таки немного разные вещи. Подъем на 100Гц всего-навсего эмуляция ящика, причем весьма приближенная. Хотя и вполне достаточная для конкретного прикладного применения. Но ни собственные резонансы ящика, ни его вклад в звучание (не на низах) не учитываются. Поправьте меня, если я не прав.
Добавлю, что, по сути, в Вашей формулировке большой ошибки для простого читателя нет.

И Вам не обеднеть, кстате, а то кризис, знаете ли...

Вопрос о "вложенности" кривой импеданса в импульс оставляю открытым.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #336 : Декабря 17, 2015, 21:36:35 »
Попробую объяснить, как я это понимаю:

Кривая импеданса - это изменение выходного импеданса усилителя при работе на реальный кабинет.
Тоесть нужна такая "альтернативная" нагрузка для усилителя, которая бы обеспечивала такое поведение изменения импеданса. Что б усилитель работал так же "правильно" как и при реальном кабе.  Вот такую нагрузку и обеспечивает PowerEater. Плюс к этому же обеспечивает аттенюацию с сохранением такого влияния на малой мощности.

Обычные импульсы снятые с реального усилителя, с реальным кабом, естественно уже содержат в себе информацию о таком взаимодействии.
"Импульс кривой импеданса" - это влияние выходного импеданса на АЧХ. Его,наверно, стоит применять для сигналов снятых  с жестким демпфированием(каменные УМ с низким Rвых).

По-этому KMG обращает  на это внимание. И наверно желательно "вычесть" с импульса снятого с реального кабинета информацию о этом взаимодействии, так как в снятом сигнале это уже присутствует.  На сколько это значимо, мне трудно сказать, я сам пока такие тесты не проводил.

На счет Вашей нагрузки - я не экстрасенс, и не знаю что у Вас там сделано, но могу предположить, что если там используется катушка с v30, то это скорее-всего сродни аттенюатора от Weber,  и там "эмулируется" взаимодействие по "гитарному ВЧ", а по НЧ там ничего не происходит - просто как в резистивной нагрузке...

Я бы на Вашем месте не путал резонансный контур на 100Гц и реальное влияние кабинета на параметры динамиков. Это все-таки немного разные вещи. Подъем на 100Гц всего-навсего эмуляция ящика, причем весьма приближенная. Хотя и вполне достаточная для конкретного прикладного применения. Но ни собственные резонансы ящика, ни его вклад в звучание (не на низах) не учитываются. Поправьте меня, если я не прав.

Подъем на ~110Гц это не эмуляция ящика, этот контур эмулирует взаимодействие усилителя и динамика на этих частотах. В свою очередь оформление кабинета влияет на работу динамика на разных частотах, особенно в НЧ области.  Тоесть учитывается только электронное взаимодействие усилитель-динамик, но на параметры динамика влияет оформление в котором он работает. Речи про резонансы кабинета нет. Для усилителя не важно, что и как влияет на динамик. Это больше уже задача импульсов внести такую коррекцию. Тут задача обеспечить нагрузку  оконечнику  как с реальным кабом.


PS про кризис и обеднеть я не оч понял

« Последнее редактирование: Декабря 17, 2015, 22:08:30 от vasilius »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #337 : Декабря 18, 2015, 09:04:33 »
На счет Вашей нагрузки - я не экстрасенс, и не знаю что у Вас там сделано, но могу предположить, что если там используется катушка с v30, то это скорее-всего сродни аттенюатора от Weber,  и там "эмулируется" взаимодействие по "гитарному ВЧ", а по НЧ там ничего не происходит - просто как в резистивной нагрузке...
У меня динамик винтаж30 с обрезанной корзиной и диффузором. Магнит с катушкой (подвижной) и подвесом помещен в специальной конструкции, задемпфированной хитрым образом, чтобы приблизить поведение системы к реальному динамику в кабе. Все это дело заглушено герметичной коробочкой и называется "трулоадбокс"  8)

В этой реактивной нагрузке "эмулируется" не просто параметры динамика, но и влияние кабинета на эти параметры
Подъем на ~110Гц это не эмуляция ящика, этот контур эмулирует взаимодействие усилителя и динамика на этих частотах. В свою очередь оформление кабинета влияет на работу динамика на разных частотах, особенно в НЧ области.  Тоесть учитывается только электронное взаимодействие усилитель-динамик, но на параметры динамика влияет оформление в котором он работает. Речи про резонансы кабинета нет. Для усилителя не важно, что и как влияет на динамик. Это больше уже задача импульсов внести такую коррекцию. Тут задача обеспечить нагрузку  оконечнику  как с реальным кабом.
Выделил красным цветом Ваше высказывание, противоречащее предыдущему про эмуляцию кабинета  :)

Попробую объяснить, как я это понимаю:

Кривая импеданса - это изменение выходного импеданса усилителя при работе на реальный кабинет.
Тоесть нужна такая "альтернативная" нагрузка для усилителя, которая бы обеспечивала такое поведение изменения импеданса. Что б усилитель работал так же "правильно" как и при реальном кабе.  Вот такую нагрузку и обеспечивает PowerEater. Плюс к этому же обеспечивает аттенюацию с сохранением такого влияния на малой мощности.

Обычные импульсы снятые с реального усилителя, с реальным кабом, естественно уже содержат в себе информацию о таком взаимодействии.
"Импульс кривой импеданса" - это влияние выходного импеданса на АЧХ. Его,наверно, стоит применять для сигналов снятых  с жестким демпфированием(каменные УМ с низким Rвых).

По-этому KMG обращает  на это внимание. И наверно желательно "вычесть" с импульса снятого с реального кабинета информацию о этом взаимодействии, так как в снятом сигнале это уже присутствует.  На сколько это значимо, мне трудно сказать, я сам пока такие тесты не проводил.
Обращаю еще раз внимание уважаемой публики на то, что импульс - это всего лишь слепок АЧХ, записанный микрофоном с диффузора динамика. Влияние импеданса на электрический сигнал и влияние кабинета на динамик при этом способе не учитываются и не могут быть учтены!

PS про кризис и обеднеть я не оч понял
Скажу честно, но Ваше пожелание "удачи" я также не смог воспринять  ??? "Удачи" в чем именно? В деньгах, в картах, в любви?  ;D

... и добавил:

Подытожив, вынесем следующий тезис: импульс - это всего лишь точная копия АЧХ динамик-микрофон и ничего более. Различные усилки, микрофоны, микрофонные предусилители, кабели и т.д., используемые при снятии импульса, изменяют тональный окрас, но не более того.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2015, 09:10:16 от guitarjfet »

Оффлайн B@l@mut

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 956
  • Репутация: +100/-1
  • Blood Bowl FAN
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #338 : Декабря 18, 2015, 09:11:36 »
У меня динамик винтаж30 с обрезанной корзиной и диффузором. Магнит с катушкой (подвижной) и подвесом помещен в специальной конструкции, задемпфированной хитрым образом, чтобы приблизить поведение системы к реальному динамику в кабе. Все это дело заглушено герметичной коробочкой и называется "трулоадбокс"
Такая интересная конструкция по описанию! Фото подробные можно выпросить? Здесь или в личку. Заранее спасибо!

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #339 : Декабря 18, 2015, 11:42:58 »
Обращаю еще раз внимание уважаемой публики на то, что импульс - это всего лишь слепок АЧХ, записанный микрофоном с диффузора динамика. Влияние импеданса на электрический сигнал и влияние кабинета на динамик при этом способе не учитываются и не могут быть учтены!
Подытожив, вынесем следующий тезис: импульс - это всего лишь точная копия АЧХ динамик-микрофон и ничего более. Различные усилки, микрофоны, микрофонные предусилители, кабели и т.д., используемые при снятии импульса, изменяют тональный окрас, но не более того.

Нет!
Импульс - это функция отображения изменения АЧХ. А в следствии чего происходит это изменение это другой вопрос.
В данном случае обсуждается  влияния типа нагрузки на работу самого усилителя, и как следствие влияние на АЧХ.
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2015, 11:47:03 от vasilius »

Оффлайн Stanny

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Репутация: +510/-12
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #340 : Декабря 18, 2015, 11:47:38 »
Такая интересная конструкция по описанию! Фото подробные можно выпросить? Здесь или в личку. Заранее спасибо!

Присоединяюсь. Интересно фото посмотреть)

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #341 : Декабря 18, 2015, 11:57:48 »
guitarjfet, для того чтобы понять влияние импеданса дина достаточно сравнить ачх в даташитах динамиков (они как раз снимаются с жестким демпфированием, что и отмечено в даташите) и снятые микрофоном с использованием лампового уся.

Оффлайн Cube7

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +55/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #342 : Декабря 18, 2015, 12:16:10 »
Axon, некоторое время назад я выкладывал сравнение тюб кейка и оконечника от ерасова, в том числе записывал сигнал просто с преампа. Тест сделан на коленке, но разницу даёт понять. Сейчас думаю сделать такое сравнение - преамп amt p2, тюб кейк, и orange jim root terror в качестве оконечника, нагрузкой выступает ерасовский 1x12 с винтажем.
Преамп amt p1, звуковуха e-mu 1616m, импульс - какой-то catharsis. Даблтрек, из обработки срез низа
https://soundcloud.com/user-115189563-1/without преамп сразу в звуковуху
https://soundcloud.com/user-115189563-1/amt собственно тюбкейк
https://soundcloud.com/user-115189563-1/yerasov yerasov blackspace

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #343 : Декабря 18, 2015, 12:42:20 »
Нет!
Импульс - это функция отображения изменения АЧХ. А в следствии чего происходит это изменение это другой вопрос.
В данном случае обсуждается  влияния типа нагрузки на работу самого усилителя, и как следствие влияние на АЧХ.

О, даже так  :o
Уважаемый, никаких изменений ачх в импульсе не отображается. Потрудитесь прочесть, что такое дельта-функция Дирака, импульсный отклик, анализ систем, восстановление частотной характеристики и комплексная ачх. А потом поговорим.

guitarjfet, для того чтобы понять влияние импеданса дина достаточно сравнить ачх в даташитах динамиков (они как раз снимаются с жестким демпфированием, что и отмечено в даташите) и снятые микрофоном с использованием лампового уся.
Михаил, ачх импульсов снятых с лампового и с каменного конца, отличаются на нч (Вы ведь именно про этот перекос говорили, не так ли?) очень незначительно, так что говорить об опасности применения "не тех" импульсов не стоит. Тем более, что никаких данных о реактивной составляющей сопротивления динамика, о чем Вы говорили выше, в импульсе, снятом микрофоном, нет.

... и добавил:

Для простого теста, я прошу Михаила сбросить мне два одинаковых импульса (на его выбор, для исключения какой-либо предвзятости с моей стороны) снятых одним и тем же микрофоном,с одного и того же каба, но с разных усилков. Я запишу два кусочка в ваф и выложу эти файлы без каких-либо обработок (прям из папки проекта) и мы послушаем и посмотрим разницу.  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Декабря 18, 2015, 12:46:50 от guitarjfet »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #344 : Декабря 18, 2015, 13:23:08 »
О, даже так  :o
Уважаемый, никаких изменений ачх в импульсе не отображается. Потрудитесь прочесть, что такое дельта-функция Дирака, импульсный отклик, анализ систем, восстановление частотной характеристики и комплексная ачх. А потом поговорим.

В данном случае технология с функцией импульсного  отклика применяется для отображения изменения АЧХ при разном типе нагрузке усилителя.
Формирование АЧХ это процесс суммирования входного сигнала с функцией импульсного отклика. Но речь тут совсем не об этом.

Речь идет о  том, как усилитель реагирует на разную нагрузку. И как влияет тип нагрузки на итоговую АЧХ. Это предмет разговора.

Давайте тезисно :

- Ламповый усилитель имеет относительно большое Rвых, и нагружен непосредственно на динамик. 
- На разных частотах выходной импеданс усилителя при нагрузке на реальный динамик\кабинет изменяется.
- Изменение выходного импеданса влияет на АЧХ
- Оформление кабинета влияет на параметры динамика, которые влияют на выходной импеданс.

"Импульсная" технология позволяет нам фиксировать и увидеть  эти изменения. И если надо корректировать ими нужный нам сигнал.
Если жаждите самостоятельных экспериментов - возьмите и нагрузите ламповый оконечник на просто резистор, на кабинет, на Вашу нагрузку
и посмотрите зависимость выходного импеданса на АЧХ усилителя.