Автор Тема: AMT Load Box PE-120 NEW-2015  (Прочитано 70014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +493/-17
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #360 : Декабря 19, 2015, 13:31:46 »
guitarjfet,
1 - лампа
колебания звука на 1 больше. Особенно в конце при затухании
а если стоят около каба, то еще больше будет.
Импульсы они звук поганят кто бы что не говорил. Это не живой звук.
Но современные тенденции.. вылизанные дорожки сведенные и прочие компьютерные фишки... делает возможным работать с импульсами на записи.

Все имхо. У меня на пластинках старых процарапанных GNR и на старом проигрыватели со старой советской колонкой звук на много лучше чем через комп с довольна не самой дешевой картой emu1616m и более менее компьютерными колонками solo-7


Цитировать
Сигнал с мощника подан на трулоадбокс, а с него, в линейный вход карты М-Аудио Фаст-про

я хз можно ли импульс записать без лоадбокса... мне кажется если можно то было бы интересно сравнить..
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2015, 13:49:05 от mr.Divan »

Оффлайн Роман Осадчий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 678
  • Репутация: +250/-0
  • Соглашайся со мной, когда я дилинькаю тебе!
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #361 : Декабря 19, 2015, 13:42:41 »
1 - лампа  :rolleyes:

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #362 : Декабря 19, 2015, 14:03:47 »
То что выделено красным - это не противоречие, а развитие моей мысли в процессе обсуждения.
Первая фраза писалась практически одновременно здесь и на гтлабе. Она основывалась именно на сравнении даташитовских ачх и снятых с каба. В этом случае разница по низам существенная.
Почему я пришел ко второй, поподробнее. Как я уже писал, изрезанность ачх это влияние резонансов каба.
Опять же я не в курсе разрешающей способности импульсов, но предполагал что они сособны передать эти детали ачх. В даташитовском этой изрезанности нет, я предположил что за счет жесткого демпфирования и высказал мысль о вычитании кривой импеданса из "нормального" импульса. После того как Виктор выложил реальные ачх камень/лампа задумался почему у него разница меньше чем по срвнению с даташитовской. Наконец дошло, разница в акустическом оформлении при снятии.
Так что вычитать кривую импеданса будет правильнее. Все таки при электрическом съеме с каба/лоадбокса есть существенная добавка. Не зря же:
С redwirez
Цитировать
But, wait there's more!  In the paid version, we've added IRs of the G12M's impedance curve at varying degrees of prominince. These can be used to capture the effect of a tube amp interacting with the speaker. In general, tube amps have a higher output impedance than solid-state amps. As a result the speaker's frequency response is shaped to varying degrees by it's own impedance curve. All of our cabs will be getting this update in the near future.

Цитировать
Почему же Вы не смогли определить разницу с ходу, хотя, по Вашим же словам, она огромна и следовательно, должна быть слышна "невооруженным ухом"?
С какого хoду? Как только скачал и послушал так и написал.
Цитировать
Все эти различия - чистой воды вкусовщина и могут быть легко скорректированы темброблоком или регуляторами в обратной связи мощника.
ТБ не всегда имеет линейное влияние в спектральной области, в случае КП+ТБ есть свои тонкости.
Лучше все таки делать постэквализацию.
Цитировать
Вижу, четверо скачали тест, но никто не сказал, хде ламповый конец звучит, а хде - каменный  :yy:
1 -  полевой 5-Ваттник (правда тоже камень), но с большим Rвых.
2 -  unknown камень.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #363 : Декабря 19, 2015, 14:27:05 »
То что выделено красным - это не противоречие, а развитие моей мысли в процессе обсуждения.
Первая фраза писалась практически одновременно здесь и на гтлабе. Она основывалась именно на сравнении даташитовских ачх и снятых с каба. В этом случае разница по низам существенная.
Почему я пришел ко второй, поподробнее. Как я уже писал, изрезанность ачх это влияние резонансов каба.
Опять же я не в курсе разрешающей способности импульсов, но предполагал что они сособны передать эти детали ачх. В даташитовском этой изрезанности нет, я предположил что за счет жесткого демпфирования и высказал мысль о вычитании кривой импеданса из "нормального" импульса. После того как Виктор выложил реальные ачх камень/лампа задумался почему у него разница меньше чем по срвнению с даташитовской. Наконец дошло, разница в акустическом оформлении при снятии.
Так что вычитать кривую импеданса будет правильнее. Все таки при электрическом съеме с каба/лоадбокса есть существенная добавка. Не зря же:
С redwirez...
Ура, логика победила!  8) Как неуклюже сравнивать ачх голого динамика в даташите и ачх каба, не находите?
Михаил, опять Вы путаетесь или путаете других, уже не знаю, как правильнее сказать-то: Рэдвайрез рекомендует прибавлять, а не вычитать импедансные импульсы, а Вы приводите их слова в контексте своих слов о необходимости вычитать  :)
Ладно, проехали...  :hmmm:
Усем определившим по плюсегу. Если бы вы еще по слуху, а не графикам определили, было бы сразу по два  :crazy:
Итак, шо я хотел-таки сказать?
Пофигу, какой импульс использовать при записи с лоадбокса, все равно он будет хай/ловпасится и обрабатываться в последующем. Разница ничтожна, шоб заморачиваться, грузи понравившийся и играй.  :hitrez:

... и добавил:

Роман Осадчий, Ромыч, табе завтра пропишу 128-й, сегодня не могу  :rolleyes:

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #364 : Декабря 19, 2015, 14:29:21 »
Цитировать
Рэдвайрез рекомендует прибавлять, а не вычитать импедансные импульсы, а Вы приводите их слова в контексте своих слов о необходимости вычитать
Потому что импульсы у них каменные! И предполагается работа с сигналом с преда.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2015, 14:32:01 от KMG »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #365 : Декабря 19, 2015, 14:31:36 »

я хз можно ли импульс записать без лоадбокса... мне кажется если можно то было бы интересно сравнить..

Правильные импульсы и пишут без лоадбокса. Снимают микрофоном с динамика кабинета. А потом через усилок и лоадбокс записывают партию гитары с нужным импульсом.
Спасибо за внимание.
Ваш кэп.  8)

... и добавил:

Потому что импульсы у них каменные! И предполагается работа с сигналом с преда.
Михаил, ну я же уже намекнул, разница не стоит сломанных копий и потраченных нервов  :)

... и добавил:

Эээээ... ничего там не предполагается, не надоть ничего придумывать  :hitrez:
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2015, 14:36:27 от guitarjfet »

Оффлайн mr.Divan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +493/-17
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #366 : Декабря 19, 2015, 14:37:43 »
Правильные импульсы и пишут без лоадбокса. Снимают микрофоном с динамика кабинета. А потом через усилок и лоадбокс записывают партию гитары с нужным импульсом.
Спасибо за внимание.
Ваш кэп.  8)

... и добавил:
Михаил, ну я же уже намекнул, разница не стоит сломанных копий и потраченных нервов  :)

я не это имел ввиду
сам сигнал из башки что бы напрямую шел без устройств лоадбокс.
Я так понимаю лоадбокс все равно присутствует. Хз можно ли сигнал послать опять в кабинет... наверно можно... и вот сравнить готовую запись с кабинетом и лоадбоксом  через импульс.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #367 : Декабря 19, 2015, 14:43:12 »
я не это имел ввиду
сам сигнал из башки что бы напрямую шел без устройств лоадбокс.
Я так понимаю лоадбокс все равно присутствует. Хз можно ли сигнал послать опять в кабинет... наверно можно... и вот сравнить готовую запись с кабинетом и лоадбоксом  через импульс.
А, понял. Так бы сразу и сказал  :)
Кароче, если использовать импульс, снятый с того же каба, в той же позиции мика, что и при записи непосредственно микрофоном, то в миксе разница будет минимальной, не различишь. При живой игре разница чувствуется, но, я так думаю, больше за счет задержки, вносимой аудиоинтерфейсом.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #368 : Декабря 19, 2015, 14:49:09 »
Цитировать
Эээээ... ничего там не предполагается, не надоть ничего придумывать
А зачем тогда эта фраза
Цитировать
These can be used to capture the effect of a tube amp interacting with the speaker.
Если снимать с оконечника параллельно кабу/лоадбоксу то этот "interacting" уже имеем в сигнале.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2015, 14:52:29 от KMG »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #369 : Декабря 19, 2015, 14:56:16 »
А зачем тогда эта фразаЕсли снимать с оконечника параллельно кабу/лоадбоксу то этот "interacting" уже имеем в сигнале.
А если предполагается снимать с резистивного лоадбокса? А если предполагается использовать софтовый ампсим? А если...?
Давайте не будет заниматься гаданием на кофейной гуще, Михаил, и придумывать то, чего в тексте от рэдвайрез нет.  :hmmm:
Импульс - всего лишь "слепок" ачх и использовать его можно, как заблагорассудиться, в контексте требуемых художественных задач.

... и добавил:

Кстати, этот Ваш пресловутый "interacting" представляет из себя тоже просто "слепок" ачх. Никаких волшебных взаимодействий там нет и не было никогда  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2015, 14:59:05 от guitarjfet »

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #370 : Декабря 19, 2015, 15:20:25 »
Цитировать
Кстати, этот Ваш пресловутый "interacting" представляет из себя тоже просто "слепок" ачх. Никаких волшебных взаимодействий там нет и не было никогда
волшебныЙ interacting - это к redwirez :D я нигде не писал кроме как про влияние на ачх.
А про коррекцию импульса я писал именно в плане "тихой" игры в наушники, все таки разница на слух в примере очень ощутима (я говорю не про "волшебные дыхания", а про банальный тембральный баланс), а при "электрическом" съеме и "ламповом" импульсе она будет еще ощутимее по сравнению со звучанием кабинета
Понятно что при записи все десять раз перепахивается.
Но это вообще пожелание к АМТ, их лоадбокс пусть и сделают для своей пангеи (многие используют ее именно для игры в наушники) корректированные импульсы.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2015, 15:22:26 от KMG »

Оффлайн SolidGuitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 558
  • Репутация: +71/-1
  • the good, the bad and the ugly
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #371 : Декабря 20, 2015, 21:37:53 »
В архиве два файла, один снят с преампа, другой -- сигнал усилителя мощности 25W. Все крутилки на 12 часов? 5 полосный эквалайзер по-центру.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #372 : Декабря 21, 2015, 13:13:07 »
В архиве два файла, один снят с преампа, другой -- сигнал усилителя мощности 25W. Все крутилки на 12 часов? 5 полосный эквалайзер по-центру.
Без каба штоле? Только вечерком послушаю...

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1811
  • Репутация: +221/-8
  • берегите уши!!!
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #373 : Декабря 21, 2015, 13:21:34 »
В архиве два файла, один снят с преампа, другой -- сигнал усилителя мощности 25W. Все крутилки на 12 часов? 5 полосный эквалайзер по-центру.
тест отличный, сразу слышно нужное влияние оконечника. хотя если семплы включить одновременно, то слышно, что они в противофазе. если инвертировать фазу, то все равно слышно, что она корежится, при том рывками и случайно. если лоадбокс так корежит фазу, то это очень-очень плохо

Оффлайн sportloto82

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6280
  • Репутация: +1991/-16
Re: AMT Load Box PE-120 NEW-2015
« Ответ #374 : Декабря 21, 2015, 13:33:22 »
В архиве два файла, один снят с преампа, другой -- сигнал усилителя мощности 25W. Все крутилки на 12 часов? 5 полосный эквалайзер по-центру.
зуделки с поверампа больше, будто презенса навалили