Форум гитаристов

S_Paul Все же хотелось бы докопаться до сути))) Окей - это одна группа эффектов. По твоим словам, отличие преампов всего лишь в большем функционале? Дык есть и педали с парой каналов и навороченным управлением. Но предами их не называет производитель. Например T-Rex Twin Boost. Два независимых канала с тембрблоками и усилением. Получается, это преамп? Окей, понятно, что в некоторых условиях, эти приборы могут выполнять функции друг друга, но все же в большинстве случаев преамп адекватнее звучит в мощник, а педаль перегруза в инпут. И поэтому производитель позиционирует свои приборы как предусилители или педали перегруза. Основная разница-то в чем в итоге? В количестве крутилок? Или в степени подготовленности сигнала к оконечному усилению?

... и добавил:

И в этом смысле, мне кажется, тот же SS-11 и даже La2 ближе к JPM-1, чем к этому же T-Rex Twin Boost, несмотря на то, что сделаны они в форме педалей.

Имено. Количество крутилок и степень "готовости". Преамп - то что стоит перед мощником. Насколько он хорош - отдельный разговор уже и вообще вкусовщина. "Грелкой" может стать и "преамп" - гейн на минимум, низы и верха вниз, средние(600-1000Гц) вверх - получим достаточно плотный, с гнусавинкой даже, звук.
Кстати, квакушку перед искажалкой всё же попробуй, удивишься разнообразию звучаний. Хороших звучаний.

Вот опять...."может стать грелкой" Ну да, может. А зачем? Зачем использовать приборы не по назначению? Ради эксперимента? Зачем греть квакушкой??? Чтоб убедиться, что это возможно? Ну пусть так. Но я все же предпочитаю греть грелкой, а квакушкой квакать))) Зачем забивать гвозди микроскопом?

А ничего, что "грелка" вообще не грелка а самостоятельный прибор? Дело не в эксперименте а в том, что важен результат. В нашем случае - звук который нам нужен в определённой ситуации. И квакушка перед дистом... да ладно...

Преампы по сути имеют уровень вполне себе на уровне примочек, тот же металзон не раз демонстрировали воткнутым в ретурн ламповых бошек, где он звучал лучше чем в основной вход усилителя 
Фактически всё что формирует более-менее правильную форму сигнала напоминающую пред усилка уже преамп, не надо думать что на выходе примочек прям дохлый уровень сигнала, просто тот же скример втыкать в мощник не интересно, а что-то с более полным управлением АЧХ уже можно было бы.

Кстати, вы же знаете разницу между уровнями ретурна петли эффектов и входа в оконечник. На некоторых усилках VHT, например, петля сделана просто разрывом перед оконечником, и с обычной педали он будет очень тихим, а вот СС-11 с выхлопом в +10дБ (0дБ в некоторых версиях) Вполне сможет его раскачать.

... и добавил:

Наоборот. Это преамп, но в формате напольной педали(ну чуть больше:)), но его ведь всё равно преампом называют? А ЛА2 все в формате педали с питанием от 9(12) вольт, но ты называешь их предусилителями...
Мы ведь ещё помним, что distortion это искажение, да?
Мощники по чувствительности бывают разные. Дисторшены тоже.


... и добавил:
Ну зачем же утрировать? Не надо ничего упразднять. Просто помнить что по сути это всё одна группа гитарных эффЭктов.
Да, это всё дисторшены. С разным усилением, окрасом и возможностью темброкоррекции. Просто "преампами" мы называем самые навороченные:) То есть с ТБ, 2-3х канальные.
А ещё, можно всё же почитать чем именно различаются выходы.
Engl E-530, и JPM-1 в больших коробках хотя бы потому, что в маленькую их начинка без измельчения не влезет

... и добавил:
Даже наша небольшая дискуссия для новичка очень даже полезна. Мы, можно сказать, молодцы:))
Флуд не оффтопик, бывает полезен.

... и добавил:
Кстати, да, внутренний преамп ничего так. А вот мощники я не распробовал, только небольшую компрессию заметил. Ну даладно, в последней прошивке их один фиг нет.

PreAMP=Преамп=предусилитель=предварительный усилитель.
Так что и SS-10/11/20/30 ил La1/2 и E530 - это все гитарные предварительные усилители. Они формируют основу гитарного звука , в том числе и перегруз.

Так же у педалей эффектов обычно бытовой линейный уровень сигнала (-10дБ). У преампов он обычно выше (0дБ/+10дБ)

Ну слава богу)))) А то я уж начал думать, мож, это я один не знаю всю правду, что преампы и обычные педали это одно и то же

Хехе)))) В принципе, даже сс-11 можно втыкать в инпут на безрыбье, я так втыкался в Маршалл басс12. Очень жирненько получилось.

Кстати, вы же знаете разницу между уровнями ретурна петли эффектов и входа в оконечник. На некоторых усилках VHT, например, петля сделана просто разрывом перед оконечником, и с обычной педали он будет очень тихим, а вот СС-11 с выхлопом в +10дБ (0дБ в некоторых версиях) Вполне сможет его раскачать.

... и добавил:

PreAMP=Преамп=предусилитель=предварительный усилитель.
Так что и SS-10/11/20/30 ил La1/2 и E530 - это все гитарные предварительные усилители. Они формируют основу гитарного звука , в том числе и перегруз.

Так же у педалей эффектов обычно бытовой линейный уровень сигнала (-10дБ). У преампов он обычно выше (0дБ/+10дБ)

Во-первых, посчитаем сколько это будет в вольтах... Предположим что речь идёт о +10 dbV (на сайте указан уровень 0 Дб, вероятно референсный, так что может быть больше), стало быть пиковый уровень такого сигнала (измерение по синусу) это примерно 4.5 В, не на порядок больше чем у того же скримера, всего-то в пару раз. И вполне себе на уровне пикового уровня некоторых датчиков (только датчики смысла подключать нет из-за низкого импеданса входа).
У преампов, в-принципе, тоже бытовой уровень сигнала на выходе, за редкими исключениями. Если брать ENGL E430/E530, то там основной выход не имеет большого уровня сигнала, больше уровень у буферизированных выходов, но, в-принципе, там тоже ориентация на бытовой стандарт, а не профессиональный (с референсом в +4 dbu и максимумом +20 dbu, при котором пиковый на синусе +23 dbu для расчётов), хотя можно усилить ручкой сзади.
В тот же EVH 5150 я подключаю E430 как раз с буферизированного выхода (одного из), хотя можно и с основного, выкрутив канальную громкость побольше. Выход с преампа EVH даёт тоже небольшой уровень сигнала, хотя, опять же, всё зависит от канальной громкости. Чтобы был большой уровень, усилок в реальности должен орать, хотя даже с лоадбоксом на максимум канальную громкость разве что в научном плане стоит крутить, т.к. за половину мне уже не нравится как усилок звучит
То же самое и с обычным 5150 наблюдается, либо он очень сильно орёт, либо с сенда уровень достаточно слабый.
Так что не всё так однозначно, хотя на все возможные варианты обобщать нельзя

Но, бесспорно, преамп формирует нужный звук, а просто перегрузы обычно нет

А я по-прежнему считаю что одно и то же, разница в мелочах.

Даже стесняюсь спросить, что ж за тракт у тебя? Может и правда ты скример греешь преампом?

Децибелы - больше относительная единица измерения. И что-то мне подсказывает, что на выходе у примочек далеко не 250мВ а нааамного больше. Даже у гитарных датчиков 300-400мВ.
И снова - принципиально го отличия нет.

Конкретно если dbu или dbV, то ту как раз фиксированное значение, т.к. есть референсный уровень, иногда u и V опускают, что не правильно для спецификаций входов или выходов.
Больше, факт, в-принципе у примочек выхлоп как у активных датчиков, принцип усиления и потолок по питанию одинаковые (+/-).
Средний уровень сигнала измерять дело относительно неблагодарное, особенно для гитарных датчиков. Хорошо бы в Vpp было тут, но у пассивных датчиков он будет гулять в широких пределах.