Голосование

Какой эмулятор усилителя и кабинета Вы купите у AMTelectronics?

Pangaea CP-100FX – эмулятор с эффектами как есть сейчас
102 (28.5%)
Pangaea CP-100FX – возможность подключать внешние эффекты, плюс возможность включиться через стерео вход, минуя эффекты Pangaea, получив эмуляцию 2-х усилителей и 2-х кабинетов
58 (16.2%)
Pangaea Emulator Dual – убрать эффекты и оставить только эмуляторы усилителей и кабинетов для стерео сигнала (два независимых канала)
58 (16.2%)
Pangaea Emulator SoundMax – убрать эффекты оставить один канал и использовать всю мощь компонентов для максимальной, детальной эмуляции усилителя и кабинета (личное мнение)
140 (39.1%)

Проголосовало пользователей: 358

Автор Тема: AMT Pangaea CP-100FX новый эмулятор гитарного кабинета и не только  (Прочитано 432194 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3894
  • Репутация: +2284/-14
  • перегруZофил
Андрей Чевелёв просто переобулся :) Мне тоже нравятся приборы AMT, но я не считаю себя фанатиком этих приборов :hitrez:

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2451
  • Репутация: +323/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Андрей Чевелёв просто переобулся :) Мне тоже нравятся приборы AMT, но я не считаю себя фанатиком этих приборов :hitrez:
Ну я не поклоняюсь приборам. Но я фанатею от людей, которые их делают. Если АМТ перестанут оправдывать и превосходить ожидания, то будет грустненько.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Ты пойми, мы не фанаты, мы просто юзеры, которых устраивает продукция АМТ. С удовольствием перелезем на продукцию любой другой фирмы, если будут ВЕСОМЫЕ аргументы в ЕЁ пользу. Я - за либерализм и плюрализм. Мне нужны весомые ДОВОДЫ в пользу или НЕТ... Пусть и бомбанет, но если твоё мнение будет полезным, то добро пожаловать! У АМТ много недостатков - нужно это озвучивать!

У меня в пользовании несколько педалей АМТ, плюс куче людей те же LA1 рекомендовал успешно (купили).

Но у меня лично бомбануло после Пангеи ФХ. Ибо то, что выкатили, назвать иначе как Линуксом - не назвать.
Разработка на Западе обычно идёт так: производитель опрашивает профессионалов и пользователей, формирует инженерную концепцию (conceptual design) прибора исходя из реальных возможностей, под это делает платы и прошивки, бета-тестит и выпускает. При этом лучше сделать меньше, но гарантированно хорошо.

Тут же стал виден традиционно российский подход. Взяли крутую начинку, попытались на неё навесить миллион функций. При этом допиливая новые по просьбе пользователей вместо нормального бета-тестинга, чтобы FX-S НОВАЯ к людям не ехала за 25 штук уже с глюками прошивки.

На фоне того, что продукт поддерживает ЕДИНСТВЕННЫЙ программист, да ещё и part-time, я бы лично на месте производителя его ресурсы использовал для ловли багов, благо через 276 страниц темы они почему-то ещё не все устранены.

Оффлайн Demon of silver

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Репутация: +246/-5
  • Цвет кабинетов синий, играю хэви я как Паганини
Raziel, за почти полгода использования, прошивался один раз и ни одного бага не нашел.
Понятно, что по эффектам я и 25% не заюзал настроек, а некоторые эффекты и вовсе не использовал.
Но я думаю, что таких как я предостаточно.

А только баги отлавливать, так можно всю жизнь их ловить и ничего в итоге не сделать толковое.
Не видел, чтобы здесь толпами писали, что приехал кирпич изначально.

Оффлайн Pyon

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +5/-7
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Бред какой-то понаписал... Пользуюсь почти год пангея фх и очень доволен. За пол года сам нарвался на ошибку всего один раз, в то время,как на виндовс постоянно одни ошибки и там далеко не один программист... Подгорает у кого-то попец просто от зависти ли, от жадности ои - не знаю, троль он и в африке гнида,вычёсывать надо с форумов таких.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
У меня в пользовании несколько педалей АМТ, плюс куче людей те же LA1 рекомендовал успешно (купили).
La1 то же весьма (как по мне) не доработанное решение, но кому-то и их хватило. В итоге компания доросла до La2, до вполне самодостаточного прибора, которого в таком форм-факторе на рынке не было.
FX и FX-S та же участь, сначала хотели спикерсим, а в итоге пошли как процессоры пост-эффектов на подобии G-Major только со спикерсимом.
Я согласен с тем что мало тратят ресурсов на конструирование и доводку, возможно больше и нет этих ресурсов. Рынок не достаточно объёмен.

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
La1 то же весьма (как по мне) не доработанное решение, но кому-то и их хватило. В итоге компания доросла до La2, до вполне самодостаточного прибора, которого в таком форм-факторе на рынке не было.
FX и FX-S та же участь, сначала хотели спикерсим, а в итоге пошли как процессоры пост-эффектов на подобии G-Major только со спикерсимом.
Я согласен с тем что мало тратят ресурсов на конструирование и доводку, возможно больше и нет этих ресурсов. Рынок не достаточно объёмен.

Я бы не назвал это ростом. Мы включали М1 и М2 в Apogee через качественный дибокс и в хорошие мониторы. Первая версия по большинству мнений была в разы живее по звуку, а вторая - сильно закомпрессированней. А в плане FX и FX-S - когда полтора года назад гремели баталии, куча народа, включая меня, просили сделать единственную функцию - сделайте тупо 9-контактное "умное гнездо" на входе, которое при включении моно-кабеля будет работать обычно, а стерео-кабеля - будет кидать сигналы СРАЗУ на 2 независимых спикосима. Всё. Не нужно стерео полноценного, нихрена не нужно, такую хрень элементарно делают десятки фирм.

В итоге вместо этого пообещали сделать стереоверсию с отдельным входом летом 2016 года. Ну и вот. А какой смысл было делать новые корпуса, покраску и пр., если нужно было заменить одну деталь НЕ меняя корпуса и тупо прописать в контроллере байпас блока эффектов при замыкании 2 контактов - мне лично неведомо.

При этом за это время уже подтянулся Ерасов, предлагая то же, но дешевле и в более продуманном варианте. Подтянулись Mooer c GE200 и ещё куча ребят со сходной ценой, но гораздо бОльшими бюджетами и возможностями. Ну вот как-то так.

... и добавил:

Raziel, за почти полгода использования, прошивался один раз и ни одного бага не нашел.
Понятно, что по эффектам я и 25% не заюзал настроек, а некоторые эффекты и вовсе не использовал.
Но я думаю, что таких как я предостаточно.

В первой Пангее лично словил зависон, заезжая с другом к дилеру АМТ с целью прикупить через месяц после выхода. Задержались поиграть подольше, через 40 минут игры прибор взглючило. Покупка отменилась, ибо коллега (профессиональный каверщик) сказал "нет, спасибо, я бета-тестером за 10 штук работать не нанимался".

По FX наблюдаю новости только заходя на форум иногда. Но в теме стабильно вижу:
- Стас, я чёт нажал, и оно всё исчезло.
- Ладно, дня через 2 посмотрю, вы должны понимать, что много работы, не успеваю.

Я вообще слегка в шоке от данного "семейного" подхода к потребителю, но мне ещё больше непонятен "Линукс-подход" к разработке.
Компания АМТ не занималась ранее разработкой цифровых процессоров. Она заходит на рынок, где куча конкурентов с многолетним опытом и ресурсами даже в масс-маркете. От полу-аналогового моделирования у Rocktron до Mooer, не говоря уже про Line 6 и прочих грандов. И вместо того, чтобы разумно ограничиться минимумом функционала, но втопить все силы в его качество, тестинг на музыкантах и безглючность, силы постоянно кидаются на "а давайте запилим в прибор ещё вамми, октавер, компрессор, тюнер и секс-машину".

Это с самого начала напоминало какое-то интервью с Невским. В духе "уххх, какой мы чип туда поставим, сколько он всего сможет". Блин, но дело же не в чипе, а в том, что без опыта если взять друга Шварца, камеру, как у Шварца, оператора Шварца и сценариста Шварца всё равно получится "Красная жара". Возможно, я чего-то не понимаю.

Как пример более близкого мне подхода - я себе, не дождавшись, купил усилитель от одной компании с импульсами и пр. Из него, несмотря на вой КУЧИ пользователей на форумах, производитель выпилил все их хотелки типа встроенной звуковой карты, дилеев и кучи всего ещё. Чтобы сконцентрировать все силы на том функционале, который указали важным привлечённые к разработке профессионалы. В итоге через полгода после выпуска обзор на этот усилитель пилил чувак, писавший последние альбомы Aerosmith и Ace Frehley. Который его себе купил и записал, по его словам, на нём на следующий день Слэша. Но у нас путь всегда свой, особый.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2017, 15:23:58 от Raziel »

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3894
  • Репутация: +2284/-14
  • перегруZофил
 :'(

Как говорится: каждая Василиска, хвалит свою киску.

А мне подходит по функционалу именно CP-100FX, как мне быть?
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2017, 15:42:32 от True Divaner »

Оффлайн Stonetalker

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1512
  • Репутация: +201/-2
  • Булыгин Алексей
Компания АМТ не занималась ранее разработкой цифровых процессоров. Она заходит на рынок, где куча конкурентов с многолетним опытом и ресурсами даже в масс-маркете. От полу-аналогового моделирования у Rocktron до Mooer, не говоря уже про Line 6 и прочих грандов. И вместо того, чтобы разумно ограничиться минимумом функционала, но втопить все силы в его качество, тестинг на музыкантах и безглючность, силы постоянно кидаются на "а давайте запилим в прибор ещё вамми, октавер, компрессор, тюнер и секс-машину".

...

В первой Пангее лично словил зависон...

В Line6 POD HD500 многократно ловил зависон, но не тихий, как в Пангее, а сопровождающийся диким свистом до отключения процессора от сети. Писал в техподдержку - ни ответа, ни привета. Вот и весь "правильный" подход.

Оффлайн Neidermeyer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 906
  • Репутация: +126/-5
  • исполнитель низкого сорта
В первой Пангее лично словил зависон, заезжая с другом к дилеру АМТ с целью прикупить через месяц после выхода. Задержались поиграть подольше, через 40 минут игры прибор взглючило. Покупка отменилась, ибо коллега (профессиональный каверщик) сказал "нет, спасибо, я бета-тестером за 10 штук работать не нанимался".

По FX наблюдаю новости только заходя на форум иногда. Но в теме стабильно вижу:
- Стас, я чёт нажал, и оно всё исчезло.
- Ладно, дня через 2 посмотрю, вы должны понимать, что много работы, не успеваю.
Ну тут или преувеличиваешь, или просто не повезло. У меня за полтора года фкс зависла только два раза на одной и той же древней прошивке, да и то не во время игры, а во время ковыряния. Баг даже репортить не пришлось, скачал новую версию и всё.

Сейчас моя Пангея выдаёт пару косяков с настройками, но опять же потому что мне лень обновить мою древнюю не официальную промежуточную прошивку откуда-то с глубин форума

Я вообще слегка в шоке от данного "семейного" подхода к потребителю, но мне ещё больше непонятен "Линукс-подход" к разработке.
Компания АМТ не занималась ранее разработкой цифровых процессоров. Она заходит на рынок, где куча конкурентов с многолетним опытом и ресурсами даже в масс-маркете. От полу-аналогового моделирования у Rocktron до Mooer, не говоря уже про Line 6 и прочих грандов. И вместо того, чтобы разумно ограничиться минимумом функционала, но втопить все силы в его качество, тестинг на музыкантах и безглючность, силы постоянно кидаются на "а давайте запилим в прибор ещё вамми, октавер, компрессор, тюнер и секс-машину".

Как пример более близкого мне подхода - я себе, не дождавшись, купил усилитель от одной компании с импульсами и пр. Из него, несмотря на вой КУЧИ пользователей на форумах, производитель выпилил все их хотелки типа встроенной звуковой карты, дилеев и кучи всего ещё. Чтобы сконцентрировать все силы на том функционале, который указали важным привлечённые к разработке профессионалы. В итоге через полгода после выпуска обзор на этот усилитель пилил чувак, писавший последние альбомы Aerosmith и Ace Frehley. Который его себе купил и записал, по его словам, на нём на следующий день Слэша. Но у нас путь всегда свой, особый.
Имхо это и отличает в выгодную сторону АМТ от конкурентов

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Имхо это и отличает в выгодную сторону АМТ от конкурентов

DLC-подход без микротранзакций?

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
А в плане FX и FX-S - когда полтора года назад гремели баталии, куча народа, включая меня, просили сделать единственную функцию - сделайте тупо 9-контактное "умное гнездо" на входе, которое при включении моно-кабеля будет работать обычно, а стерео-кабеля - будет кидать сигналы СРАЗУ на 2 независимых спикосима. Всё. Не нужно стерео полноценного, нихрена не нужно,
Я не понимаю чего вы вообще хотели, 2 независимых спикерсима  это и есть стерео или дуал моно. В профессиональном оборудовании не применяются TRS джеки для передачи стереосигналов, за исключением подключения наушников.
В FX-S всё реализовано как вы хочете, включаете один канал в L - идёт сигнал с одного входа через левый и правый канал спикерсима, включаете два кабеля в LR - каждый сигнал идёт через свой независимый спикерсим.

такую хрень элементарно делают десятки фирм.
Какие десятки фирм? Приведите примеры.
Подтянулись Mooer c GE200 и ещё куча ребят со сходной ценой, но гораздо бОльшими бюджетами и возможностями. Ну вот как-то так.
GE200 бюджетный прибор с мыльным звуком.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2017, 15:57:01 от Vitality »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
Vitality,
Попробую ещё раз. Да, в FX-S всё реализовано. Для этого потребовалось:
- запилить новое гнездо;
- выпилить какие-то функции;
- переделать схему;
- сделать новые корпуса;
- проcpaть обещанные сроки выпуска новой версии на полтора года.

Физические проблемы из этого списка устранялись вот такой штукой:


Кто делает такие гнёзда с разным числом контактов?
Fishman, Graphtech и любые фирмы, занимающиеся активной электроникой для гитар. Китайцы тоже делают, но нужно подбирать спецификации.

Сейчас получилось ответить на Ваш вопрос?

И да, TRS-джеки для передачи стерео-сигналов в профессиональном оборудовании применяют:
- Graphtech, Fishman и куча фирм для сплита стерео-сигнала на выходе из гитары;
- Yamaha и куча других в устройствах обработки.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2017, 15:59:57 от Raziel »

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Vitality,
Попробую ещё раз. Да, в FX-S всё реализовано. Для этого потребовалось:
- запилить новое гнездо;
- выпилить какие-то функции;
- переделать схему;
- сделать новые корпуса;
- проcpaть обещанные сроки выпуска новой версии на полтора года.
- гнёзда не менялись;
- да, убрали не нужную перемычку между гнёздами, сделал умную перемычку, если включить только в левый вход, сигнал идёт на оба, убрали аттенюатор, но он в борде совсем не нужен;
- любые изменения - это изменение схемы;
- корпуса остались те же, для отличия поменяли цвет покраси и принты, и то не на всех деталях;
- сроки да, единственное с чем я согласен, но не зная всей кухни тяжело о чем-то судить.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2017, 16:43:50 от Vitality »

Оффлайн Raziel

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1883
  • Репутация: +606/-80
  • Adeptus Exemptus
- гнёзда не менялись;
- да, убрали не нужную перемычку между гнёздами, сделал умную перемычку, если включить только в левый вход, сигнал идёт на оба;
- любые изменения - это изменение схемы;
- корпуса остались те же, для отличия поменяли цвет покраси и принты, и то не на всех деталях;
- сроки да, единственное с чем я согласен, но не зная всей кухни тяжело что-то судить.

И вот за эти полтора года, которые ушли у компании АМТ на то, чтобы добавить одно гнездо, другая РОССИЙСКАЯ ЖЕ компания (чтобы не обвинили в русофобии) взяла и СДЕЛАЛА то, что просили 2 года назад у АМТ:

можно использовать как стерео вход - можно как два отдельных входа, например, для двух преампов, или даже двух гитаристов, или гитарист + бассист...
на каждом канале свой импульс и цепочка : EQ+NoiseGate+Saturation
есть возможность микса каналов, например в левый выход идет сигнал с левого входа, а в правый может идти микс правый\левый в любых пропорциях
При миксе можно выставить где будет микс до цепи эфектов или после... Можно микшировать входной сигнал с обработанным импульсом, ну и так далее...

всего там 4 схемы роутинга :
Mono 1 IR - используется вход левого канала и один импульс
Mono Serial- используется вход левого канала и два импульса последовательно
Mono Parallel - используется вход левого канала и два импульса параллельно - можно их микшировать
Stereo - используются два канала  - для каждого канала свой импульс

И планирует выпуск этого по ощутимо меньшей цене, после чего неопангеенные знакомые (я не выдержал, забил и купил другое) со стерео-педалбордами и процами, которым я кинул ссылку, сказали "круто, вот это и возьмём".