Голосование

Используешь ли ты цифровую эмуляцию гитарного усилителя?

Убежден не использовать, только аналог
Использовал ранее, сейчас нет. Не понравилось
Использую

Автор Тема: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!  (Прочитано 363302 раз)

lightnin, Владимир Ли, Salexxx и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3072
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6795 : Сегодня в 15:14:58 »
Шумы
Существует множество видов шумов, влияющих на запись. Приведу основные: шум квантования, шум округления, дрожание апертуры, нелинейные искажения, аналоговый шум. Можешь познакомиться с описаниями четырех типов шумов и формулами, чтобы примерно понять, сколько искажений в оцифрованный сигнал вносит каждый вид.

Не стоит воспринимать термин «шум» как проявление именно знакомого всем «белого шума». Разные виды шумов воспринимаются по-разному, в данном контексте термин «шум» скорее нужно понимать как потерю части полезного сигнала.

Примерно рассчитать отдельный вид шума еще можно, но общий уровень шумов при оцифровке — едва ли. Это очень сложная математическая модель с множеством допущений. Попробуем пойти от обратного и проанализировать динамический диапазон записанного сигнала на АЦП (аналого-цифровом преобразователе) и сравнить его с теоретически возможным.

... и добавил:

А теперь прикинем: 24 бита равняются 144 дБ — это возможный динамический диапазон. От 144 дБ отнимем реальный динамический диапазон 119 дБ, потери от шумов составят лучшем случае 25 дБ, а в худшем 32 дБ. К сожалению, при 16 бит его не тестировали, но в соотношении результаты должны быть еще хуже, поскольку понижение разрядности неминуемо приводит к росту шумов. Получается, что примерно 1/5 часть сигнала просто теряется из-за шума.

Складывается далеко не радужная картина. А если копнуть глубже и учесть, как звук сводят на студии записи, становится не по себе. Как правило, готовое произведение сводят из семплов, в которых уже и так присутствуют указанные шумы, поскольку семплы записаны на подобном АЦП. Затем добавляют эффекты, которые как минимум приводят к передискретизации (resampling) и связанным с ней ошибкам округления.

Кроме того, плохие звукорежиссеры очень любят все пожать и выровнять, используя лимитеры и компрессоры, принцип работы которых основан на уменьшении динамического диапазона. Через все эти пытки проходит практически каждый семпл. Даже при использовании простого эквалайзера сигнал проходит через цифровой фильтр, который вносит шум округления как минимум в полшага квантования. При конечном сведении все семплы собираются в один поток, соответственно шумы каждого добавляются к шумам еще одной передискретизации. Но и это еще не все — при воспроизведении ЦАП добавляет собственные шумы и шум округления. Представляешь, что на самом деле остается от полезного сигнала?

... и добавил:

Колбаса а ещё и  кетчуп без использования томатов только на крахмале
существуют довольно давно.
И тут каждый сам для себя решает -
Варить ли  кожаные ботинки или съесть нормальную крысу в блокадном ленинграде.
Кино и фотоплёнка не умерли а продолжают жить.
Тут вопрос лишь в цене
ешь ты свежих рябчиков или курицу на анаболиках.
Обычное это решает за тебя индустрия шоу бизнеса
И ты как бы думаешь что дошёл до некоторых вещей сам
Но в реальности тебе это вбили в мозги умелые маркетологи от шоу-бизнеса
и корпораций.



... и добавил:



... и добавил:

Тему не читал
Просто кто то с гитаристов выкладывал в ВК как он дома играет в axe fx
Слышно обычное процессорное мыло
Может алгоритмы снятия звука и улучшились но видимо ЦАП и обвязки ЦАП
По прежнему теряют много полезного разрешения.
Подозреваю что обилие smd конденсаторов в обвязке в ТЧ добивает уже убитый цапам звук
Не силен в тангенсах угла кондёров но в секте музыкальных конденсаторов
Этому уделено много языческих ритуалов
Все эти теоретические полотна не связаны с игрой на гитаре. Это ближе к прослушиванию музыки или записи.
Характеристики ЦАП-АЦП, это все замечательно. Но если алгоритм поганый, то его не спасут преобразователи.
В Hotone Ampero Stage II 24-битная обработка сигнала, динамический диапазон до 127 дБ. Будь в нем хоть 32 бита и 130 дб динамики - это не спасет.
У NUX Stomp Academy - Sampling Rate: 48 kHz / 32-bit
Берешь Fractal AX8, AXE FXII - они звучат лучше чем все китайские процессоры с стопитсотбиткилогерц.

Даже 20 летние Boss GT8/GT10 можно настроить в целом.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7469
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6796 : Сегодня в 16:33:24 »
изначально её слишком много
Играя в комбик, благодаришь что схема компрессирует, динамик компрессирует
Благодаришь что при современном пересведении поджимают динамику... в старой версии подчас можно послушать только в тихой комнате на мощной аппаратуре от Ватт пятнадцати, особенно старые классические записи, где диапазон - от пикколо соло до литавр с контрабасами)))
А теперь — строят в узкий динамический диапазон
кажущуюся динамику, при реальной громкости где пианиссимо лишь на десяток децибел тише чем фортиссимо.  (Вместо реальных сорока...пятидесяти )Рисуют ощущение ,  темброво, реверберацией, другими приёмами...

Для начала - чем слушать реальные 50db? Типичная околокомпьютерная акустика не подойдет.
Второй момент, звукозаписывающая индустрия учитывает, что на одного перца с хорошим HiFi, будет сотня людей по проще, и нужно чтоб у них это все вменяемо звучало, т.е. вопрос динамики - компромисс.
Автоматизацией рисуют не микродинамику, а макро. Мало удовольствия слушать постоянно вылетающий по громкости малый барабан, или пропадающую бочку, по этому - компрессируют, как и бас гитары.
На счет комбиков, неконтролируемые всплески низа могут внести раздрай в бас. Конечно если комбик с кастрированным звуком, где нет низа, может показаться, что звук компрессированный. Да и на верхах довольно серьезно может выстреливать звук.
По этому как плющили на заре звукозаписи, так и продолжают.

Иное дело мастер, т.е. готовый микс, тут уже варианты, можно отплющить дорожки и групповые каналы, но практически не плющить мастер, музыка как ни странно будет "дышать", и в то же время можно уплющить катком, в полный кирпич, тогда ничего живого не останется.

... и добавил:

Владимир Ли,

 ;D энта не Моршал.  >:( :crazy:

... и добавил:

Пока ноты из под пальцев не вылетают, у кое кого, пока технику не развил кое кто, все разговоры о записи как записи звука ничтожны.
И полная смехопанорама.

 :pozor:


Вам не приходилось писать\сводить реально не умеющих играть групп, имей вы дело с такими, то поняли бы, Владимир - очень даже не плохо играет, и понимает, что делает.
Вы просто задрали планку которую еще сами не осилили.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Сегодня в 16:36:56 от HiRes.GP »

Оффлайн leoneed72

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 978
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6797 : Сегодня в 16:47:25 »
Для начала - чем слушать реальные 50db? Типичная околокомпьютерная акустика не подойдет.
Второй момент, звукозаписывающая индустрия учитывает, что на одного перца с хорошим HiFi, будет сотня людей по проще, и нужно чтоб у них это все вменяемо звучало, т.е. вопрос динамики - компромисс.
Автоматизацией рисуют не микродинамику, а макро. Мало удовольствия слушать постоянно вылетающий по громкости малый барабан, или пропадающую бочку, по этому - компрессируют, как и бас гитары.
На счет комбиков, неконтролируемые всплески низа могут внести раздрай в бас. Конечно если комбик с кастрированным звуком, где нет низа, может показаться, что звук компрессированный. Да и на верхах довольно серьезно может выстреливать звук.
По этому как плющили на заре звукозаписи, так и продолжают.

Иное дело мастер, т.е. готовый микс, тут уже варианты, можно отплющить дорожки и групповые каналы, но практически не плющить мастер, музыка как ни странно будет "дышать", и в то же время можно уплющить катком, в полный кирпич, тогда ничего живого не останется.

... и добавил:

Владимир Ли,

 ;D энта не Моршал.  >:( :crazy:

... и добавил:

Вам не приходилось писать\сводить реально не умеющих играть групп, имей вы дело с такими, то поняли бы, Владимир - очень даже не плохо играет, и понимает, что делает.
Вы просто задрали планку которую еще сами не осилили.  :hmmm:
Ссылку на альбом Владимира можно? Или пуке?

... и добавил:

Этот? Он умеет, да.

... и добавил:

HiRes.GP, подмахивать такое себе ???
« Последнее редактирование: Сегодня в 16:53:12 от leoneed72 »

Онлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4811
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6798 : Сегодня в 16:55:54 »
HiRes.GP, ну конечно это не настоящий маршал )) Это снимок у какого-то гитариста взял , который он снял с 800-ки. Ну да хрен с ним. Как я понимаю, ты много времени с ламповыми усилителями провел, и проводишь по сей день наверно, и тебе очень сильно слышна разница. А я уже 5 лет, как продал свой усь. Даже может быть так, что некие особенности звучания лампы в записи я наоборот пытаюсь спрятать из-за того, что уши сильно примылились к звуку современных модерновых команд, где специально звук стараются сделать более синтетическим, в рамках новых жанров. Об этом тут уже были посты совсем недавно. А ты больше в смотришь с точки зрения классического, лампового хайгейна, где более рыхлое зерно, и не такое острое очертание.
 По сути это не плохо, и не хорошо, а взгляд под разным углом, и разное желание в том, какой результат хотим получить.
 Так что все нормуль, и я думаю, я понял суть этого противоречия  :).

 А так, да. В силу обстоятельств сильно уже соскучился по лампе. Заскучал по ней). По приобретению, уверен, что все вот эти моменты решатся, и все встанет на свои места. У меня видать сейчас прям перегиб есть в сторону того звука, типо Перифери.
 
 Надо еще немного потерпеть, месяца 2-3 точно.., а так уже чешется   ;D !!! Тут у нас в городе в продаже , в реальном наличие появился Сильвер юбилейный 2555 голова 100Вт, а мне эта бошка оч нравится. Я хотел заехать вчера с гитарой , и потому подумал - нафиг !  ;D Уж потерплю еще немного , а то ж пойду в разнос, в ущерб семейному бюджету  ;D
 
 
« Последнее редактирование: Сегодня в 17:02:36 от Владимир Ли »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7469
  • shit in - shit out
Re: Аналоговый снобизм? Цифра в ТОПе!
« Ответ #6799 : Сегодня в 17:38:33 »
Владимир Ли,
Да мне в общем-то всеравно кто на чем играет. Был бы толк.
Я лишь против "снобизма" без реальных аргументов, и против мифологии. Как с одной стороны, так и с другой.


Ну.. Остроту лампам придают внешние педальки, но и в цифре тот же подход по сути. Это как раз не столь важно.
Всего лишь способ управления звуком. Под задачи.
Синтетический звук имеет свое место, в конечном счете он прочно занял определенную нишу.
И да, я не брезгаю имея ламповое оборудование по брынчать в цифру, не процессор, он мне и даром не нужен, в плагины, что по сути то же самое. При этом я четко понимаю, что делаю.


... и добавил:

leoneed72,
Думаю, когда он его запишет, любезно поделится с тобой.