Автор Тема: AXE-Fx II - новый цифровой преамп/процессор эффектов от Fractal Audio Systems!  (Прочитано 652410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AD, Давай ты не будешь путать разработку ПО и разработку и производство железа. Это разное, притом СИЛЬНО разное. И я прекрасно знаю что да как, ибо занимаюсь близкой темой и в курсе что да как.

Gary, Для такого рода приборов это мелкосерийка. Стоимость производства в таких объемах существенно выше, чем штамповать такое-же миллионным тиражом в Китае. Или опять будем приравнивать к Китайским дешевкам и возмущаться почему дорого...

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Gary, дык, у разработчика всегда есть в загашнике "ириска" :) и буржуйский подход к существу новых проектов тоже.

... и добавил:

AZG, да я не путаю, просто пытаюсь объективно рассуждать. Мы ведь не для ругани собрались, правильно? :)
Если я в чем-то и заблуждаюсь или сетую, то только от безысходности повлиять на этот процесс :)
Ведь никто не станет отрицать, что на наших чувствах играют и пользуются этим по полной программе.  :alc:
« Последнее редактирование: Мая 12, 2011, 09:55:25 от AD »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
AD, Про это спора нет. Просто мне неприятны некоторые моменты тех, кто не понимает суть разработки и сложности мелкосерийного производства достаточно сложного устройства.

Я вот тоже не понимаю, почему Фракталы не хотят делать расширяемую конфигурацию по железу. Шарки без проблем параллелятся. Можно по умолчанию иметь два на борту плюс платы расширений на 2 и 4 проца с доп памятью и т.п. Тем более такие варианты выпускались на ниве синтеза звука. железо DSP устаревает не на столько быстро, поэтому вложения в такую конфигурацию вполне оправданы.

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
AZG, да, вот это был бы вполне конструктивный и лояльный подход.

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +637/-30
    • YouTube
Gary, Для такого рода приборов это мелкосерийка. Стоимость производства в таких объемах существенно выше, чем штамповать такое-же миллионным тиражом в Китае. Или опять будем приравнивать к Китайским дешевкам и возмущаться почему дорого...
То что это не мобилки и не материнки клепать это конечно безспорно. Но мне кажется что основной прайс там за интелектуальную часть, и они имеют на это право, ведь это флагман.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Я вот тоже не понимаю, почему Фракталы не хотят делать расширяемую конфигурацию по железу. Шарки без проблем параллелятся. Можно по умолчанию иметь два на борту плюс платы расширений на 2 и 4 проца с доп памятью и т.п. Тем более такие варианты выпускались на ниве синтеза звука. железо DSP устаревает не на столько быстро, поэтому вложения в такую конфигурацию вполне оправданы.
Важно не только (не столько), как легко масштабируется платформа, а возможности к параллелизму реализованных АЛГОРИТМОВ. При чем в современном мире железки далеко обгоняют софт в этом смысле, вот только без софта, это кусок кремния. Хоть 32 процессора поставь, как в них толк если результаты и ход итерации зависит от предыдущей...

PS Цену этого DSP уже озвучивали, и ты вроде согласился с оценкой... Прикинь теперь стоимость твоей аппаратной платформы. И кому она нужна будет?
« Последнее редактирование: Мая 12, 2011, 11:42:27 от ytrikoz »

Оффлайн daemonas

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +250/-19

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
Сам процессор, при его стоимости в 30 уе, является чисто маркетинговым ходом. Т.е. что я хочу сказать? Ни в коем случае не унизить прибор, а выразить недоумение тому, что при цене в 2000 долларов (вы только задумайтесь и сравните со стоимостью современного ПК) туда можно было б 5 таких камней засунуть и обрабатывать каждый блок эффектов отдельно. А такие мелочи как дырки под ЮСБ и уши - эт на "сдачу", как бесплатные авторучки надо давать. Свинство, да и только :(
Для тех, кто слишком стар, чтобы читать тему, перед тем как в нее писать, напоминаю, что проц используемый в Аксе стоит около $300 за шт. при партиях от 1000 шт.
http://www.analog.com/en/processors-dsp/tigersharc/adsp-ts201s/processors/product.html


... и добавил:

В целом от старых Аксов, с учетом их недоделанности, у меня всегда было ощущение явного оверпрайса.
С новыми Аксами это ощущение существенно поубавилось.

« Последнее редактирование: Мая 12, 2011, 13:42:52 от Max Seleznev »

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Max Seleznev, ну, может я и перегнул палку где-то и хватит об этом ...
а вот учитывая заявленную стоимость в партии от 1000 шт. назвать производство мелкосерийным уже язык не поворачивается :)
ЗЫ: интересный расклад получается по ссылочке  .. хотя, кто ж знает сколько камней закупила(закупает) компания и какова , собственно, перспектива.

а в чем недоделанность стандарда? можно подробней? я не имею в виду количество опций, а их устойчивый функционал + например, рекомендуемые обновления (прошивки) сразу после покупки. И если. скажем, брать сейчас Стандард, то на что следует обратить пристальное внимание? Спасибо.
« Последнее редактирование: Мая 12, 2011, 13:59:58 от AD »

Оффлайн Max Seleznev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1544
  • Репутация: +97/-1
С другой стороны, я думаю, что существет техническая возможность выпустить прибор ценой $1000, реализующий теже алгоритмы и с тем же уровнем качества, но возможно с некоторым урезанием функционала.  И при этом заработать больше денег чем на выпуске старшей модели.

Для этого необходимо перейти(портировать алгоритмы) с TigerSHARC на обычные SHARC(2-4шт. поставить ), и перенести производство в Китай.

Нежелание реализовать эту возможность записываю в минус Фракталовцам.
 

Оффлайн AD

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8402
  • Репутация: +1888/-18
  • Всё нормально ...
Max Seleznev, я там свой пост отредактировал. Ответь на вопрос, плиз.

Оффлайн pinhole

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 296
  • Репутация: +32/-0
  • Play it Soul
В целом от старых Аксов, с учетом их недоделанности, у меня всегда было ощущение явного оверпрайса.
С новыми Аксами это ощущение существенно поубавилось.
Выглядит как попытка найти для себя самого аргументы для покупки нового акса. ;D
Я согласен. Лучше купить, чем не купить. :crazy:

... и добавил:


Первые семплы нового axe-fx II

http://soundcloud.com/spetersonmusic/05-2011-fractal-audio-axe-fx
« Последнее редактирование: Мая 12, 2011, 15:24:15 от pinhole »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
То что это не мобилки и не материнки клепать это конечно безспорно. Но мне кажется что основной прайс там за интелектуальную часть, и они имеют на это право, ведь это флагман.

Согласен.

Важно не только (не столько), как легко масштабируется платформа, а возможности к параллелизму реализованных АЛГОРИТМОВ. При чем в современном мире железки далеко обгоняют софт в этом смысле, вот только без софта, это кусок кремния. Хоть 32 процессора поставь, как в них толк если результаты и ход итерации зависит от предыдущей...

PS Цену этого DSP уже озвучивали, и ты вроде согласился с оценкой... Прикинь теперь стоимость твоей аппаратной платформы. И кому она нужна будет?

Параллелизм не на уровне софта, а на уровне железа, Шарки умеют это. На уровне софта начинается там, где уже идет распределение задач между процами. Раз сделали такое на два, то без проблем и на большее количество.

А ценник - на то и расширяемое - если не надо, то и нет затрат. А нужна или не нужна - основное назначение прибора все же отличается от тех применений, где обычный комп справится. Посему все оправданно.

С другой стороны, я думаю, что существет техническая возможность выпустить прибор ценой $1000, реализующий теже алгоритмы и с тем же уровнем качества, но возможно с некоторым урезанием функционала.  И при этом заработать больше денег чем на выпуске старшей модели.

Для этого необходимо перейти(портировать алгоритмы) с TigerSHARC на обычные SHARC(2-4шт. поставить ), и перенести производство в Китай.

Нежелание реализовать эту возможность записываю в минус Фракталовцам.

В итоге продажи флагмана будут под вопросом. Учитывая относительную сложность прибора, производство получается штучным. Оно им надо?

Оффлайн Serejka1337

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
  • Репутация: +48/-0

Оффлайн Alexander_A

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1137
  • Репутация: +101/-22

Первые семплы нового axe-fx II

http://soundcloud.com/spetersonmusic/05-2011-fractal-audio-axe-fx

очень впечатляет!!! похоже надо становиться в очередь...