Автор Тема: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?  (Прочитано 23154 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Илья Черкашин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #135 : Марта 30, 2013, 22:25:45 »
А письмо отправлено юристом, который занимается сейчас нашей с Вами проблемой.

:pozor: я понял, иду сушить сухари....


Оффлайн Максим Урванцев

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #136 : Марта 30, 2013, 22:46:56 »

:pozor: я понял, иду сушить сухари....



 Я рад, что у Вас еще осталось чувство юмора. В сообщении я просто хотел указать всего лишь, что мне пришлось консультироваться у юриста, и не более.

Оффлайн Илья Черкашин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #137 : Марта 30, 2013, 23:24:49 »
В сообщении я просто хотел указать всего лишь, что мне пришлось консультироваться у юриста, и не более.

К счастью (моему) или к несчастью, я тоже знаю закон (о чём я указал в личном сообщении) на этом, покидаю тему.
Если есть желание решать вопрос, есть электронный адрес и телефон.

Мир всем, и хороших приборов!


Оффлайн Жендос К

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #138 : Марта 31, 2013, 10:47:16 »
          Друзья мои !

Позвольте и
мне внести несколько ремарок по данной дискуссии...

          Я купил такой преамп у производителя ровно год назад ( и ВМТ, и я - мы находимся на Украине).
Прибор приехал за мой счёт в картонной коробке, перемотанной скотчем. Внутри, так же ,находились два помятых листка с еле различимым текстом, именуемые как "Инструкция пользователя". Полезного в ней ничего нет, ну разве что  "Техника безопасности"...

          Преамп НЕ ИМЕЕТ ни одной пломбы - откручивай 9 саморезов - и ты уже внутри...

          Преамп "прекрасен снаружи, но ужастен изнутри" - это правда.

Монтаж напоминает китайские подделки радиотехники времён 90-х годов  -  всё на соплях:  детали висят в воздухе на своих ногах, конденсаторы подпалены паяльником, термоусадки не обжаты, выводы детаей перед пайкой не облужены, плата не промыта от флюса, сами пайки не пропаяны, а просто "присраны" - как у нас тогда говорили...

          Фен-шуем, качеством и надёжностью тут и не пахнет - знаю о чём говорю, ибо до развала СССР работал на оборонном радиозаводе по производству военной электроники для военно-космической, разведывательной и подводной техники. За такой монтаж, в те времена, отдали бы под суд.

          Мало того, что ко мне преамп приехал в нерабочем состоянии (сетевой шнур положили бракованый), за этот год несколько раз просто отваливались пайки. И это при том, что я его из дома не выношу и транспортировке он не подвергается !!!
Но мне это не страшно - я более 45 лет из своей жизни дружу с паяльником и контрольно-измерительными приборами - так что это всё - фигня.

          Замена ламп в преампе не предусмотрена изначально!  Для этого надо открутить внутри плату, отпаять два десятка разнокалиберных проводов - вот тогда и доступны лампёшки.
          А если хотите подобрать разных ламп - вы проклянёте всё на свете...
Собран преамп на дешёвых китайских детальках - разными Орандждропами, карбонами тут и не пахнет, лампы - тунгсоловские...

Цена на аппратат в триста тридцать американских денег - явно завышена, красная цена его при таком качестве сборки - ну 170 баков от силы в базарный день...

          Так что, всё что написано Автором этой темы  относительно качества прибора - истинная правда.
          Кстати, вопрос о ненадлежащем качестве сборки преампов этого бренда поднимался на форуме ГТЛаб ещё в 2008 году - как видите, ничего не изменилось...

Это в защиту Потерпевшего, так сказать.


          Теперь пара слов в защиту Производителя.

          Несмотря на отвратительное качество сборки, звук преампа лично меня радует. Он перекрывает все мои мыслимые и немыслимые желания и фантазии - прекрасно звучит и в домашний комбик Laney, и в наушники.
          Правда, спикосим использую внешний (от Лионсоунд 4.4) и внешний самодельный наушниковый усилитель (встроенные в преамп кабсим - не вкатил, а телефонного усилителя там вообще нет - в том понимании, в каком он должен быть - тут просто обман потребителя...
          И - самое интересное - при такой отвратительной сборке, преамп абсолютно тихий на хайгейне - а гейна тут море! 
Тут вот в теме Крафт народ паяет разные усилки по готовым платам, схемам, лейкам, по готовым проектам. Включает - и всё свистит, шумит, фонит, генерирует.
          А в Визарде - ничего подобного - всё тихо и без феншуя и без дорогих америкосовских
позолоченых деталей, кондёров, резисторов, проводков...  Так что есть чему учиться нашим крафтерам, или просто всё делать из фуфла, и всё будет работать чики-пики...

            Теперь пара советов для покупателей и владельцев Визарда.

            Если вы обладатель этого преампа и таскаете его на репетиции, вы - камикадзе: в любой момент вы можете остаться без звука (просто внутри что нибудь отвалится - и "гасите свет"!

          Если вы захотели купить какой либо аппарат, постарайтесь найти фотки его внутренностей в Интернете.
 Любой уважающий себя производитель выкладывает в Сети, на своём сайте, фото внутрянки, дабы показать качество сборки и надёжность своего изделия - товар наизнанку, так сказать
А теперь попробуйте найти фотки внутренностей обсуждаеиого девайса? Их нигде нет - наверное, показывать стыдно...

           Вот вам парочку фото с моего экземпляра этого преампа - оценивайте, если не верите...

           Я давно собирался написать обзор о внутреннем устройстве этого аппарата с фотами - а косяков там предостаточно, - всё лень матушка одолевает -но, после моего обзора, вряд ли кто то будет покупать этот продукт.

           Я его купил только потому, что, при устраиваемом меня звуке, не хотелось связываться с дальними пересылками - в России много нормальных производителей...

           Но - я не жалею, ибо ничто не вечно под луной...

Имеющий уши - меня услышит...





Мда, красота не описуемая!!!

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10919
  • Hard As A Rock
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #139 : Марта 31, 2013, 18:09:33 »
я абсолютно солидарен с Вальмар... году так в 2009-м имел неосторожность купить BMT Black Diamond... через неделю пропал звук, разобрал - ужаснулся...
Цитировать
Монтаж напоминает китайские подделки радиотехники времён 90-х годов  -  всё на соплях:  детали висят в воздухе на своих ногах, конденсаторы подпалены паяльником, термоусадки не обжаты, выводы детаей перед пайкой не облужены, плата не промыта от флюса, сами пайки не пропаяны, а просто "присраны" - как у нас тогда говорили...
скрутил и отправил производителю по гарантии... недели через две получил исправным... играл дальше... через полгода сгорел питающий трансформатор, не стал возиться с гарантиями, т.к. о качестве продукта уже был в курсе, намотал транс, сделал внешний блок, - очень улучшилась ситуация с фоном...
звук, вроде бы, казался ничего, пока я не начал собирать ламповые девайсы самостоятельно... с тех пор корпус этого замечательного прибора верой и правдой служит мне макетной коробкой для важных экспериментов...
фото плиты я тоже где-то выкладывал... то, что на фото у Вальмар - ещё цветочки...

Оффлайн Anomaly

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2402
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #140 : Марта 31, 2013, 19:30:56 »
 :o

Оффлайн BMT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
  • BMT - Tube Works
    • www.bmtamps.com.ua
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #141 : Марта 31, 2013, 19:36:15 »
          Друзья мои !

Позвольте и
мне внести несколько ремарок по данной дискуссии...

          Я купил такой преамп у производителя ровно год назад ( и ВМТ, и я - мы находимся на Украине).
Прибор приехал за мой счёт в картонной коробке, перемотанной скотчем. Внутри, так же ,находились два помятых листка с еле различимым текстом, именуемые как "Инструкция пользователя". Полезного в ней ничего нет, ну разве что  "Техника безопасности"...

          Преамп НЕ ИМЕЕТ ни одной пломбы - откручивай 9 саморезов - и ты уже внутри...

          Преамп "прекрасен снаружи, но ужастен изнутри" - это правда.

Монтаж напоминает китайские подделки радиотехники времён 90-х годов  -  всё на соплях:  детали висят в воздухе на своих ногах, конденсаторы подпалены паяльником, термоусадки не обжаты, выводы детаей перед пайкой не облужены, плата не промыта от флюса, сами пайки не пропаяны, а просто "присраны" - как у нас тогда говорили...
  Мало того, что ко мне преамп приехал в нерабочем состоянии (сетевой шнур положили бракованый), за этот год несколько раз просто отваливались пайки. И это при том, что я его из дома не выношу и транспортировке он не подвергается !!!
Но мне это не страшно - я более 45 лет из своей жизни дружу с паяльником и контрольно-измерительными приборами - так что это всё - фигня.

          Замена ламп в преампе не предусмотрена изначально!  Для этого надо открутить внутри плату, отпаять два десятка разнокалиберных проводов - вот тогда и доступны лампёшки.
          А если хотите подобрать разных ламп - вы проклянёте всё на свете...
Собран преамп на дешёвых китайских детальках - разными Орандждропами, карбонами тут и не пахнет, лампы - тунгсоловские...

Цена на аппратат в триста тридцать американских денег - явно завышена, красная цена его при таком качестве сборки - ну 170 баков от силы в базарный день...

            Теперь пара слов в защиту Производителя.

          Несмотря на отвратительное качество сборки, звук преампа лично меня радует. Он перекрывает все мои мыслимые и немыслимые желания и фантазии - прекрасно звучит и в домашний комбик Laney, и в наушники.
          Правда, спикосим использую внешний (от Лионсоунд 4.4) и внешний самодельный наушниковый усилитель (встроенные в преамп кабсим - не вкатил, а телефонного усилителя там вообще нет - в том понимании, в каком он должен быть - тут просто обман потребителя...
          И - самое интересное - при такой отвратительной сборке, преамп абсолютно тихий на хайгейне - а гейна тут море! 
Тут вот в теме Крафт народ паяет разные усилки по готовым платам, схемам, лейкам, по готовым проектам. Включает - и всё свистит, шумит, фонит, генерирует.
          А в Визарде - ничего подобного - всё тихо и без феншуя и без дорогих америкосовских
позолоченых деталей, кондёров, резисторов, проводков...  Так что есть чему учиться нашим крафтерам, или просто всё делать из фуфла, и всё будет работать чики-пики...

 

Здесь Вы писали о преампе  по другому:
 https://guitarplayer.ru/index.php?topic=136451.495

  Для более понятного изложения я буду выделять кавычками цитаты из сообщения Вальмар

  "Прибор приехал за мой счёт в картонной коробке, перемотанной скотчем. Внутри, так же ,находились два помятых листка с еле различимым текстом, именуемые как "Инструкция пользователя". Полезного в ней ничего нет, ну разве что  "Техника безопасности"..."
 А в какой коробке он должен был приехать? Я не встречал других упаковок изделий радиоэлектроники,кроме картонных коробок и их при пересылке  обычно обматывают скотчем.В руководстве пользователя 12 страниц и содержится необходимая информация,текст читается абсолютно нормально,вот здесь ссылка,можно посмотреть:
 http://bmtamps.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=30%3Abmt-tube-wizard-iii&catid=3%3Aproducts&Itemid=4&lang=ru

 "детали висят в воздухе на своих ногах,  выводы детаей перед пайкой не облужены, плата не промыта от флюса, сами пайки не пропаяны.
   Мало того, что ко мне преамп приехал в нерабочем состоянии (сетевой шнур положили бракованый), за этот год несколько раз просто отваливались пайки."
  В  применяемых деталях другого крепления кроме как на собственных выводах не предусмотрено,вот фото
 платы Tube Wizard-II (в Tube Wizard-III в плане крепления применяются подобные детали)
 
   Практически все детали сейчас идут с лужеными выводами так что в дополнительном лужении не нуждаются,плата после распайки моется и со стороны печати покрывается лаком.
 Я считаю что преамп и сетевой шнур различные изделия,за сетевой шнур извиняюсь что не проверили,с сетевым шнуром это был первый и пока последний случай брака,ну а преамп то приехал к Вам исправным..По поводу паек,множество гитаристов пользуются нашими преампами TUBE Wizard 3 дома,на репетициях и концертах,и пока по моей информации кроме Вас ничего ни у кого не отваливалось.
   "Замена ламп в преампе не предусмотрена изначально!  Для этого надо открутить внутри плату, отпаять два десятка разнокалиберных проводов - вот тогда и доступны лампёшки."
 Замена ламп в преампе осуществляется  за 10-15 минут,ничего отпаивать не надо раскручивается корпус,откручивается плата,под плату устанавливаются стойки высотой примерно 20-25 мм и лампы легко меняются или если нет стоек то возможен второй вариант, откручивается плата с гнездами и тогда  лампы тоже меняются без проблем. Преамп достаточно сложный,много органов управления,очень большое усиление (на максимальном гейне канала лид примерно 700000 раз) а это соответственно большие наводки одних сигнальных цепей на другие и поэтому  пришлось выбрать такой вариант установки ламп.
 Наша недоработка в том,что мы не указали в руководстве пользователя способ замены ламп,что мы в ближайшее время исправим.
  "Собран преамп на дешёвых китайских детальках - разными Орандждропами, карбонами тут и не пахнет, лампы - тунгсоловские..."
 Начну с ламп,мы применяем 12AX7 TUNG-SOL производства SOVTEK,я считаю это одни из лучших ламп серии 12AX7,лампы проходят проверку и первой ставится лампа с минимальным уровнем шума и микрофонного эффекта.
 Конденсаторы в сигнальных цепях мы применяем WIMA (к примеру они  применяются в усилителях DIEZEL)и EVOX RIFA.
  И вообще я считаю что  важно чтобы аппарат хорошо звучал в комплексе а не то чтобы в нем стоял резистор или конденсатор такой-то фирмы.А по функциональным возможностям и по звуку преампа мы готовы принять участие в тесте с любым преампом производства  как СНГ так и западных фирм.
  " а телефонного усилителя там вообще нет - в том понимании, в каком он должен быть - тут просто обман потребителя.."
   Телефонный усилитель в преампе есть,рекомендуемое
 сопротивление нагрузки 100 Ом и больше, мы несколько увеличили выходную мошность, на нагрузке 100 Ом при коэффициенте нелинейных искажений 0,5 % она равняется примерно 50 мВт на
 канал(на каждый наушник свой усилитель) В руководстве пользователя мы пишем,что
 рекомендуемое сопротивление телефонов не меньше 100 Ом (к примеру в преампе
 Marshall JMP-1 рекомендуемое сопротивление телефонов 600 Ом)
 Этой мощности вполне достаточно для получения достаточной громкости при игре через наушники.



 
 
   
 

 

 
 
 


Оффлайн Дмитрий Пархоменко

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2173
  • R.OUT Мурманск
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #142 : Апреля 01, 2013, 21:42:44 »
однако, давно я здесь не был...
прочитал всё, что здесь написано и о..ел))
уже два года как являюсь владельцем BMT TW III, за эти два года ни разу не пожалел о том, что приобрёл данный прибор и звучит он по-моему во всё, не только в хорошую лампу, но даже в транзисторные оконечники и комбо, таскаю его с собой везде и всюду, ничего не отвалилось( как говорит Вальмар) и звук, который мне нужен делаю за пару минут, единственное во что он не зазвучал это оконечник R&R PWR 150, от которого я благополучно избавился, чему безумно рад, лучшего функционала я не встречал, не знаю кто сможет в этом тягаться с BMT, полагаю, что приборы, о которых говорили владельцы неудачных предов были просто с дефектом, обратись они сразу к производителю и проблема была бы решена, потому как Владимир Бабашков более чем адекватный человек, при этом не очень понятны завления представителя в Москве, надеюсь, что те у кого возникли недоразумения, уладят их и всё будет хорошо, давайте жить дружно :alc:
« Последнее редактирование: Апреля 01, 2013, 21:55:02 от Дмитрий Пархоменко »

Оффлайн Вальмар

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #143 : Апреля 02, 2013, 11:34:06 »
   Дмитрий Пархоменко,

это просто замечательно, что ты с ним так долго работаешь.
Меня тоже радует звучание моего Визарда.

...Ради интереса, еже ли у тебя будет свободная минутка, загляни ему во внутрь - будешь ещё более уверенней себя чувствовать. Ведь скоро, как бы, и лампочки обновить потребуется... Крестообразная отвёртка, десяток саморезов - и всё!

Возможно, это только у меня такая сборка, так сказать - пилотный проект, пробный макетный экземпляр. А в твоем преампе - блеск и красота.

Жизнь, ведь, полна сюрпризов, не так ли ?

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4382
    • YouTube
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #144 : Апреля 02, 2013, 13:51:51 »
Вы мне не тыкайте, я с Вами общаюсь предельно корректно. А письмо отправлено юристом, который занимается сейчас нашей с Вами проблемой.
А юристы тут зачем?  Тебе писали уже что производитель готов разобраться своими силами с всеми возникшими вопросами.

Оффлайн BMT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
  • BMT - Tube Works
    • www.bmtamps.com.ua
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #145 : Апреля 02, 2013, 14:28:21 »
   

 Ведь скоро, как бы, и лампочки обновить потребуется...

 Еще не скоро,ресурс ламп 12АХ7 (если это качественные лампы) примерно 5000 часов,так что если играть каждый день по 3 часа то их хватает на срок около 5 лет.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #146 : Апреля 02, 2013, 17:00:25 »
Еще не скоро,ресурс ламп 12АХ7 (если это качественные лампы) примерно 5000 часов,так что если играть каждый день по 3 часа то их хватает на срок около 5 лет.
Хочу узнать норма в 5000 часов откуда взята, я так понимаю лампа ведь деградирует постепенно и этот порог не означает фактически выход её из строя, а лишь уход определенных характеристик из допустимых к эксплуатации... вопрос, а для кого типа устройств?


Оффлайн BMT

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 841
  • BMT - Tube Works
    • www.bmtamps.com.ua
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #147 : Апреля 02, 2013, 19:22:15 »
Хочу узнать норма в 5000 часов откуда взята, я так понимаю лампа ведь деградирует постепенно и этот порог не означает фактически выход её из строя, а лишь уход определенных характеристик из допустимых к эксплуатации... вопрос, а для кого типа устройств?



  Этот параметр приведен в данных лампы 6Н2П(там он называется долговечность)которая практически копировалась из 12АХ7 и еще я несколько лет назад беседовал с разработчиком из СОВТЕКА и он мне тоже назвал такую цифру.
И Вы абсолютно правы это означает не выход лампы из строя,а ухудшение характеристик
в частности снижение крутизны характеристики лампы и увеличение обратного тока сетки.
Эти данные  приведены для включения лампы в схеме с общим катодом,в схеме с общим
анодом(катодный повторитель) возможно долговечность будет меньше.

 

Оффлайн Вальмар

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #148 : Апреля 03, 2013, 08:18:24 »
                      Телефнный выход "Визарда" - популярно и просто:

      https://guitarplayer.ru/index.php?topic=136451.msg5372001#msg5372001

Оффлайн J.T.

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6423
  • It's only me J.T.
Re: BMT TUBE Wizard 3+ НОВОЕ ЗВУЧАНИЕ?
« Ответ #149 : Апреля 03, 2013, 10:06:31 »
Такой прямо жесткий прессинг фирмы прошел. А не заказная ли статья? :hitrez: