Автор Тема: DSP Процессор или FPGA?  (Прочитано 6533 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн StasVolkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +227/-5
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #30 : Мая 21, 2016, 15:56:22 »
StasVolkov, не, он сам, ему не платили. Он сначала какую-то фирму сделал, которая оборудование производила для поиска объектов на глубине, тоже с сонаром, а гитара у него хобби была. Потом попробовал поиграть в eleven rack, ужаснулся, и решил выяснить, почему моделировать усилители не получается. Ну и основал фрактал, и до сих пор им владеет.
..красафчик!..;)

... и добавил:

StasVolkov, в качестве рентабельного хобби можно возиться самому. А на мировой уровень пробиться очень трудно. Уже изначально на уровне ресурсов,  доступных  для проектирования там уже очень много всего
..нуу..возимся потихоньку..вроде чтото получаеца..;)

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #31 : Мая 21, 2016, 16:05:20 »
Цитировать
В нашей оборонке одни пенсы , причём не по возрасту, а по мозгу.

Работаю с ними постоянно, так что в курсе. Печаль совсем, как правило, особенно в электронике. Помню, работали как-то с чудиками, они рассказывали, как и то умеют разрабатывать, и се, и тут у них разработки уникальные, и там. Мы им говорим - ну раз вы такие крутые, продавайте IP блоки, сделайте фаблесс компанию. Через несколько лет встретился с ними, спрашиваю - ну как? Они - хреновую идею вы нам посоветовали. Чего так? Да мы сделали, правда, не фаблесс, а центр фотошаблонов, а заказов нету! Я спрашиваю - а вы их искали? Они - вот еще чего, будем мы бегать за всякими дураками. Самсунг приезжал какой-то, мы кучу денег потратили, по ресторанам его возили, в баню там. Они уехали, и чего? Ни одного заказа!

Такая печаль. И вроде не дураки так-то. Но мозги у людей набекрень совсем... Молодые, которые приходят, если приживаются, тоже становятся как они...

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #32 : Мая 21, 2016, 16:07:07 »
Ну отечественный плис дорогой и здоровый по размеру. Спрашивал у отечественных разрабов. Можно ли сделать известный прибор тут он на форуме муссируется. Типа нужно быстрые преобразования Фурье реализовать при моделировании .    Заорали да, да,  да. Наша тема. Ну и скока,  спрашиваю. Ну йо, 
тыщ писят баксов подгони, ну там метров несколько квадратных размера будет в изделии. Ребят,  говорю,  вы чё ипан..ь проц и сопроцессор у ad для быстрых преобразований  Фурье  рублей 50 американских. Софт писать тож никак не столько. Сложный алгоритм софта это единственное что,  чтобы он работал быстро на дёшевом процессоре. Ответили с обидой -  ну не знаем. Наши изделия на орбите летают

 здесь вопрос  должен быть скорее к ad   какова хрена делать такой  девайс который  сложно  программировать 
и почему бы не сделать чисто под свертку с  пятью  выводами  вход, выход , загрузку импульса , плюс минус
  и такие приборы  хоть и сильно упрощенные но  есть  это  микрухи задержки сигналов для эхо-дилеев

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #33 : Мая 21, 2016, 16:08:57 »
Цитировать
почему бы не сделать чисто под свертку с  пятью  выводами  вход, выход , загрузку импульса , плюс минус

Я думаю, что основное применение у них - промышленность и в меньшей степени военка, кто будет ради кабсимов чип разрабатывать.

Оффлайн StasVolkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +227/-5
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #34 : Мая 21, 2016, 16:21:09 »
Я думаю, что основное применение у них - промышленность и в меньшей степени военка, кто будет ради кабсимов чип разрабатывать.
..вово..тока хотел сказать..область применения DSP в сотни раз шире чем тока звук. Никто такую микросхему делать не будет.

... и добавил:

здесь вопрос  должен быть скорее к ad   какова хрена делать такой  девайс который  сложно  программировать 
и почему бы не сделать чисто под свертку с  пятью  выводами  вход, выход , загрузку импульса , плюс минус
  и такие приборы  хоть и сильно упрощенные но  есть  это  микрухи задержки сигналов для эхо-дилеев
..напишите им!..;)

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #35 : Мая 21, 2016, 16:43:03 »
..вово..тока хотел сказать..область применения DSP в сотни раз шире чем тока звук. Никто такую микросхему делать не будет.

... и добавил:
..напишите им!..;)
Я думаю, что основное применение у них - промышленность и в меньшей степени военка, кто будет ради кабсимов чип разрабатывать.

 да с таким подходом все  в одну микросхему длжно было стянуться  :crazy: однакож  вспонился чел  сделавший аудиокарту  (на каком то сайте самоделок видел) на отдельной цап-ацп микрухе  :hmmm:   

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #36 : Мая 21, 2016, 16:47:05 »
да с таким подходом все  в одну микросхему длжно было стянуться  :crazy: однакож  вспонился чел  сделавший аудиокарту  (на каком то сайте самоделок видел) на отдельной цап-ацп микрухе  :hmmm:   

В принципе-то все что угодно сделать можно, вопрос цены только. Доллар сам чип, доллар корпусирование, и сто миллионов разработка с шаблоном. Миллион чипов по сто долларов, сто чипов по миллиону. Выбирай, но осторожно.

Оффлайн StasVolkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +227/-5
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #37 : Мая 21, 2016, 16:55:32 »
 :)

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #38 : Мая 21, 2016, 17:25:15 »

  вот ещё  , нужны ли дсп и прочее если уже  проц   делает импульс 11 секунд   ;D походу проблема может быть только в задержке сигнала изза ОС но в линуксе возжожно это допилится  :7:

https://www.youtube.com/watch?v=0Ebnue1a4vc
 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #39 : Мая 21, 2016, 17:30:50 »
Под Аудио делали ДСП-чипы со встроенными кодеками, возможностью заливки своего и т.п. В итоге прижился только  Spin FV-1, а остальное или не выжило или кануло как чипы от Алесиса.

Где-то дома валяется такой от Crystal CS4811, так руки и не дошли.

Оффлайн StasVolkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1185
  • Репутация: +227/-5
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #40 : Мая 21, 2016, 17:41:31 »
  вот ещё  , нужны ли дсп и прочее если уже  проц   делает импульс 11 секунд   ;D
This example is with one channel. It has been tested with a stereo input and the performance decrease exponentially. By the way, in this video the delay is about 100ms. If you reduce the delay, the performance also decrease exponentially.

Вся суть в том что маленькой задержки приемлемой для реальной живой работы можно добиться только аппаратными средствами - или DSP с параллельной обработкой сигнала или акселератором или FPGA. Софтовые импульсные ревера были уже 100 лет назад и ниче революционного на видео нет.
Под Аудио делали ДСП-чипы со встроенными кодеками, возможностью заливки своего и т.п. В итоге прижился только  Spin FV-1, а остальное или не выжило или кануло как чипы от Алесиса.
Где-то дома валяется такой от Crystal CS4811, так руки и не дошли.
Тож дома валяеца гдето кучка AL3201..когдато покупал в начале экспериментов..могу задарить кому нада..:)
« Последнее редактирование: Мая 21, 2016, 17:44:31 от StasVolkov »

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • Репутация: +969/-293
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #41 : Мая 21, 2016, 17:53:06 »
здесь вопрос  должен быть скорее к ad   какова хрена делать такой  девайс который  сложно  программировать 
и почему бы не сделать чисто под свертку с  пятью  выводами  вход, выход , загрузку импульса , плюс минус
  и такие приборы  хоть и сильно упрощенные но  есть  это  микрухи задержки сигналов для эхо-дилеев

нет, пожалуйста можно взять мощный проц, программу можно написать в лоб , алгоритм взять проще . Только мощный проц будет стоить денег выше крыши. Говорилось о дешевой микрухе. У нее вычислительные мощности ограничены Поэтому часть нагрузки снимается так как часть обработки делегируется FFT/FIR копроцессору. А уж в остальной части  обработки приходится кроить софт.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2016, 17:57:28 от D7 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #42 : Мая 21, 2016, 18:31:29 »
Цитировать
Рынок услуг короче отсутствует. Две,  три конторы. Одна Питер,  две -  Беларусь

Кстати, а зачем тебе наши разработчики? Я никогда не сталкивался с подобными задачами в области программирования для DSP, но в некоторых других искал подрядчиков. И часто выходит в Штатах или Канаде дешевле в разы и быстрее. Они-то не сидят без дела десятилетиями, им твой девайс не надо с нуля разрабатывать.

Оффлайн D7

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12001
  • Репутация: +969/-293
  • www.guitarworld.ru
    • http://www.guitarworld.ru
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #43 : Мая 21, 2016, 19:27:48 »
с их разрабами может оказаться сложнее.  наш рынок слишком мал, чтобы отбить затраты. а у них все сплошь и рядом защищено патентами , как оказалось например три года назад, когда я смотрел в сторону что-нибудь сделать чтобы и не наш рынок можно было продавать.  Но сейчас я понимаю, что просто повезло, что не ввязался. В лучшем случае cделалось бы что-то типа Logidy EPSi , хз может с возможностью загруза нескольких перегрузов, что-нибудь типа их профилей. Но где этот EPSi сейчас никто не вспомнит уже. Жизнь устройств в цифровом мире коротка.  Тем более на повестке дня сейчас уже подходят решения в компакт формате на импульсах, с косметикой звука , чтобы не хуже страймона, акса. и по перегрузам чтобы конкурировать с аксом, убивая его. Есть на прицеле  скорые готовые решения, и если получится поставить в Россию, сделаю анонс. Обязательно будут решения сильно дешевле акса и всего остального такого. И железо в коробочке будет только платформой для очч качественного софта от контор, которые очень и очень давно занимаются этим. Программистом быть хорошо. Хорошим программистом быть отлично. Но главное иметь образцы качественного звука с которых снимаются модели. Вот основная история. Вот это стоит основных денег. Опыт и знания. Взять Ямаху с  их THR . Разработка недешевая, но объем выпуска продукта безумный, цена смогла быть снижена. Тем более VST решений у Ямахи, которые там используются - навалом. Ямаха делает пульты , синтезаторы, процессоры для хай-фай аппаратуры. Ну и вощм вопрос решили. Я думаю конкурировать в эту историю залезть будет трудно. Line6 , что-то выдвинуло против, так это и дороже получилось и по смыслу менее понятно. Какой-то комбайн. Для российских подземных переходов дорого, для мелких кафе бессмысленно. Ну это вопрос маркетинга. Просто не для нас продукт. Зато Ямаха не промахнулась вообще во всем мире. Получилась вещь для всех и для начинающих и продолжающих и каких угодно.
« Последнее редактирование: Мая 21, 2016, 19:31:46 от D7 »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: DSP Процессор или FPGA?
« Ответ #44 : Мая 21, 2016, 20:02:39 »
Цитировать
Но где этот EPSi сейчас никто не вспомнит уже

Продавать успешно часто сложнее, чем разработать.

Цитировать
на повестке дня сейчас уже подходят решения в компакт формате на импульсах, с косметикой звука , чтобы не хуже страймона, акса. и по перегрузам чтобы конкурировать с аксом, убивая его. Есть на прицеле  скорые готовые решения, и если получится поставить в Россию, сделаю анонс. Обязательно будут решения сильно дешевле акса и всего остального такого.

Ну-ну.

Дешевле Акса сделать не проблема в общем, у Акса просто много всего одновременно. Лучше - тут уже сложнее. В том числе потому что "лучше" у каждого свое.

Цитировать
Line6 , что-то выдвинуло против, так это и дороже получилось и по смыслу менее понятно. Какой-то комбайн.

Line 6 в общем уже часть Ямахи. Насчет смысла - опять же кому как, я в этом продукте вижу смысл, в отличие от THR. Ну и сравнивать с Аксом THR как-то странно. Да, дешевле, конечно. Но еще вопрос, что в итоге больше денег приносит. Да и не переходом единым. И уж тем более не российским, при нынешнем курсе и состоянии экономики. Хай энд есть и будет. Равно как и дешевый массовый продукт. Труднее обычно тем, кто в середине.

... и добавил:

Цитировать
железо в коробочке будет только платформой для очч качественного софта от контор, которые очень и очень давно занимаются этим

А куда они девают то, чем давно занимаются?
« Последнее редактирование: Мая 21, 2016, 20:25:43 от vangrieg »