Автор Тема: Игнейтер Твикер и все-все-все  (Прочитано 48952 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #255 : Сентября 20, 2011, 23:05:15 »
6440607, Слишком много текста НИ О ЧЕМ. По полочкам:

Я люблю старые усилители, но они остались ТАМ. Если надо такой тон, зачем размениваться? Брать оригинал, если доступен, и играть. Большинство знакомых так и делает. Самый адекватный подход.
Новый усилитель - новое звучание. Даже у таких грандов как Маршалл и Вокс новые аппараты не звучат как старые, имеют собственное звучание. Это абсолютно очевидно.

Ну все же стоит отделить мух от котлет. Есть типовые завлекаловки для молодежи, а есть реальный аппарат. Реагировать на завлекаловки... На дворе 21-й век.

С какого перепугу ты решил, что у меня не получаются маломощные аппараты? Ну приведи хоть один пример! Делал и делаю, но только в том случае, когда заказчик понимает что хочет и для какого звука. Ну и самое главное - понятие маломощный не всегда связывается с типом усиления. Есть маломощные однотакты, а есть двухтакты. По твоим ссылкам как-раз двухтакты. Они прекрасно звучат с перегрузом. Однотакты не так очевидны, вроде звучание хорошее, но не идеальное. И тут от уровня аппарата не зависит, это просто особенность каждого типа.

Оффлайн 6440607

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +72/-1
  • котики и птички
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #256 : Сентября 20, 2011, 23:20:21 »
AZG, Да как-то не на слуху ваша фирма, знаете ли!

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #257 : Сентября 20, 2011, 23:23:12 »
Цитировать
Часто приходится отказывать таким музыкантам - хочу Маршалл, чтобы звучал в копейку, но в три раза дешевле
Ну вот я не отказываю :) Я сам кто такое хочет. Тру-Маршалл но дешевле. Все правильно! Экономическая ситуация такая, что там Бассман купить можно за $300-450, а здесь Ерасыч хочет $750. Короче, я на стороне музыкантов.

Цитировать
Есть типовые завлекаловки для молодежи, а есть реальный аппарат. Реагировать на завлекаловки... На дворе 21-й век.
Ну значит получается у меня - типовая завлекаловка? :) Ну и отлично

... и добавил:

Я не хочу ничего сказать против AZG, но мне кажется что на работу "сделать то самое только дешевле" должны быть любители. Это ж отличнейшая работа. Нужно подойти с глубоким пониманием корней того или иного тона... Ничего плохого в такой работе не вижу, имхо прекрасная тема. "Настоящая подделка должна быть лучше оригинала". Можно достичь своих высот в этой области.

... и добавил:

Цитировать
Брать оригинал, если доступен, и играть. Большинство знакомых так и делает. Самый адекватный подход.
А денег откуда столько взять? :) Посему надо оговориться: самый адекватный подход, (запятая) для бюджета X ...
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2011, 23:35:54 от codygain »

Оффлайн 6440607

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +72/-1
  • котики и птички
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #258 : Сентября 20, 2011, 23:40:50 »
codygain,  8)

AZG, Я тоже не хочу Вас обидеть, мне как человеку не разбирающемуся во всех этих "полевых транзисторах, октальных лампах и т.д." тяжело осилить смысл написанного на Вашем сайте, НО:

1) Мне понравилась на Вашем сайте красивая завлекалочка (с) :
Цитировать
Fender-like чистый в наличии. При добавлении громкости чистого канала перегружается, тумблер bright добавялет яркости звучанию.

Я прошу прощения, если это чистый Fender, тогда я император Китая!

2) Если честно, просто послушать сэмплы 5 ваттника Space1 Head, то они звучат как "Приговор" ...

« Последнее редактирование: Сентября 20, 2011, 23:44:26 от 6440607 »

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #259 : Сентября 20, 2011, 23:44:54 »
Мне кажется эта индустрия - единственная, где делать клоны reissue это благородно. Действительно, "те самые" остались там, а они еще нужны здесь. Если подойти творчески и сделать за разумную цену (в два-три раза дешевле) - почему нет...

Есть такое чувство обиды у начинающего, когда ты заплатил скажем 800 баксов или около того и понимаешь вдруг что это далеко не "то самое"... мол а могло бы быть. При нулевой стоимости для производителя... Ну что ж, приходится пережить и простить.

Каждый производитель идет своим путем. Обиду покупателя тоже прекрасно понять можно. Не сошлись блин пути :)

... и добавил:

Цитировать
Я прошу прощения, если это чистый Fender, тогда я император Китая!
2) Если честно, просто послушать сэмплы 5 ваттника Space1 Head, то они звучат как "Приговор" ...
Ну скажем, это как видит Фендер AZG. Темный такой, небось какой-нибудь pre-historic blackface виделся :) Я вижу Фендер вот так: http://soundcloud.com/neteraser/fender-cleans Более теплый, твидовый такой... А кто-то говорит что это вообще кал :) А меня лично прет. :)

Раньше не обратил бы внимания - теперь коробит когда не хотят видеть сэмплы. По крайней мере потрудиться понять нужно каждого. А дальше согласеннесогласен это другой вопрос.

... и добавил:

Вот допустим если бы мастеру Ивану Иванычу виделся темный доисторический блэкфейс, но он случайно немного перебрал с этим, забыв о том, что сквозь эту темноту все-равно должен светить лучик света... А ты бы этот усилок купил, и в итоге понял что он загоняет тебя в уныние и никакого Фендера тут рядом и нет, то да - стоит повозмущаться. Имеешь все основания и полное право.

... и добавил:

А так, AZG тож не мое :) Понимаю, но не мое. Но не приговор, не.
« Последнее редактирование: Сентября 20, 2011, 23:56:07 от codygain »

Оффлайн 6440607

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +72/-1
  • котики и птички
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #260 : Сентября 20, 2011, 23:56:39 »
codygain, не правильный, "русский подход". Нужно изначально уточнить у масс, что им нужно, в каком виде и т.д. И уже от этого отталкиваться, заниматься рекламой, привлекать промоутеров и т.д.

А у нас как, сделали корпус из жестяной банки, написали логотип абы как, мудреное описание написали и с подачей "я продаю звук, а не внешний вид" пытаются, чтото каму-то рассказывать про ведение бизнеса.

Но возвращаясь к Tweaker. Усилитель, еще раз повторюсь, хороший. Но требует доводки и хуже по звуку переизданий или клонов ac, plexi, deluxe reverb

Оффлайн Рыжее_Палево

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 418
  • Репутация: +30/-18
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #261 : Сентября 21, 2011, 00:00:53 »
codygain, не правильный, "русский подход". Нужно изначально уточнить у масс, что им нужно, в каком виде и т.д. И уже от этого отталкиваться, заниматься рекламой, привлекать промоутеров и т.д.
Вы с codygain'ом сговорились? Ты же недавно писал что это все вышибание бабла, а надо быть тру и паять клоны навесным... ничего не понимаю) Сегодня день торололо, а  я не в курсе? ???

Судя по вами написанному, есть такие "народные массы" которые сами не знают чего хотят и видимо не узнают никогда)))

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #262 : Сентября 21, 2011, 00:15:28 »
Цитировать
codygain, не правильный, "русский подход". Нужно изначально уточнить у масс, что им нужно, в каком виде и т.д. И уже от этого отталкиваться, заниматься рекламой, привлекать промоутеров и т.д.

А у нас как, сделали корпус из жестяной банки, написали логотип абы как, мудреное описание написали и с подачей "я продаю звук, а не внешний вид" пытаются, чтото каму-то рассказывать про ведение бизнеса.
Сорри за оффтоп, но это очень интересная тема. Тут тебе понимания малость нехватает, за что винить трудно. Побудь в той же лодке - поймешь. Ну вот представь что у тебя з.п. 15-20 тыщ рублей в месяц. И ты хочешь сделать что-нибудь свое для людей. Причем идеи все правильные. Но вот средств на маректинг просто нет...

Одни находят инвесторов - и кучу проблем вместе с ними на свою шею. Результат - как правило не очень. Хочется высокого и чистого а получается очередной свинарник про деньги. Другие идут более сложным путем. Независимым. Там внешний вид по-началу и правда не самое главное, при всем при том, что талант и предрасположенность к правильному дизайну - может и есть...

Вот Маршалл - тот самый пример к которому стоит стремиться. Вот пример где "внешний вид не главное" но (запятая) "при этом и некрасивое делать тоже не буду". При этом никакого "изучения" масс там не было. Просто однажды чувак почувствовал, что уже пора и нужно. Так все и происходит в успешном бизнесе. Это все про чутье и ветер перемен.

Оффлайн 6440607

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +72/-1
  • котики и птички
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #263 : Сентября 21, 2011, 00:16:01 »
Рыжее_Палево, судя по всему, ты появляешься внезапно, читаешь через 3 строчки и сам вставляешь "торололо" на право и налево!!!

Я не писал, что это "вышибание", я написал, что Игнатер, решил идти путем больших продаж и оборотов. Завлекая музыкантов надписями ac, brit, usa... красивой сказкой про их суперпупер петлю эффектов, которая лучше всех на свете, тоже много теории, но без терминологии "AZG". Это работает! Кому то нравится, кто то скидывает их за пол цены на ebay.com и покупает себе (в зависимости от возможности и нужд) или мощный оригинал или маломощный клон.... или опять пускается в поиски "уникального-идеального звука".

Смотря кому сколько денег надо! И кто как умеет управлять бизнесом. Есть мелко серийки oneman/shop типа например гитар Chapin, есть покрупнее Suhr, есть гиганты типа Fender Custom Shop.... вроде все делают гитары, но подход, контроль качества и конечная продукция разная, хотя и имеет одинаковый форм-фактор!

... и добавил:

codygain, поверь по своей работе Я в точно такой же лодке, что и Вы! Только я не усилители делаю!
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2011, 00:17:38 от 6440607 »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #264 : Сентября 21, 2011, 00:17:50 »
AZG, Да как-то не на слуху ваша фирма, знаете ли!

Кому надо, тот знает. Я тут рекламу не делаю и в Коммерце не присутствую, клиентуры хватает на много лет вперед и без таких пассов. Аппараты распространены от западной Украины до Камчатки и Владивостока. Есть несколько и за рубежом, в Европе.

Я не хочу ничего сказать против AZG, но мне кажется что на работу "сделать то самое только дешевле" должны быть любители. Это ж отличнейшая работа. Нужно подойти с глубоким пониманием корней того или иного тона... Ничего плохого в такой работе не вижу, имхо прекрасная тема. "Настоящая подделка должна быть лучше оригинала". Можно достичь своих высот в этой области.

Тоже самое, но дешевле не получится. Попробуй подсчитай аппарат не для себя любимого, а реально, как есть. Притом надо сделать максимально качественно, с применением топовой комплектации, с корусом и т.п. Притом не забыть еще и семью накормить. Ну не будет дешевле. Посему идет отказ, ибо не реально. А УГ из подножной комплектации и шасси из системника я делать не буду, пусть пионеры паяльника на таких тренируются.

AZG, Я тоже не хочу Вас обидеть, мне как человеку не разбирающемуся во всех этих "полевых транзисторах, октальных лампах и т.д." тяжело осилить смысл написанного на Вашем сайте, НО:
1) Мне понравилась на Вашем сайте красивая завлекалочка (с) :
Я прошу прощения, если это чистый Fender, тогда я император Китая!

Писал не я. Веб-мастер выцепил описание от dr_epe, который и записывал семплы. Тем более стоит подучить английский и понять что значит like. Фендеро-подобный, но не Фендер и никогда им не будет, ибо использована только часть из возможных звуков. Тем более что такое Фендер? Это великое множество аппаратов, каждый со своим звучанием. И никогда тот-же Бассман не будет похож на ТвинРеверб Сильверфейс. Так и какой именно Фендер стоит обсудить?

Цитировать
2) Если честно, просто послушать сэмплы 5 ваттника Space1 Head, то они звучат как "Приговор" ...

Что именно не понравилось? Я послушал - семплы вполне хорошие, тем более для вечерней записи дома и товарищ настроил тот звук, который ему нравится. Аппарат в разы более разносторонний, можно играть от мягкого блюза до зубодробильного Джента. Нынешний хозяин заказал еще один такой же, ибо нравится. Тем более есть с чем сравнить.

Если хочется послушать и посмотреть другие семплы и видео, оные есть в первой теме моей ветки раздела Индастри.

codygain, не правильный, "русский подход". Нужно изначально уточнить у масс, что им нужно, в каком виде и т.д. И уже от этого отталкиваться, заниматься рекламой, привлекать промоутеров и т.д.

Я уже писал про это - тупиковый путь производителя. Так и будет оный делать копии без собственного лица. Вот скажи, ты еще и музыку любишь слушать одинаковую, чтобы все гитаристы были не отличимы и гоняли только гамму до-мажор по пентатонике, ибо остальное ни-ни, нельзя, не соответствует тому самому старому соляку первого в мире гитариста!

Короче, все ясно, обсуждать не вижу смысла. Никогда не был любителем застоя.

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1671/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #265 : Сентября 21, 2011, 00:26:49 »
чтобы все гитаристы были не отличимы и гоняли только гамму до-мажор по пентатонике, ибо остальное ни-ни, нельзя, не соответствует тому самому старому соляку
Это сильно!  :hitrez:

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #266 : Сентября 21, 2011, 00:29:58 »
Никогда не был любителем застоя.
А что есть "незастой"?
Сейчас стали играть технически лучше, чем 30-40 лет назад, возможности записи и технической стороны дела практически безграничны, а интересной хорошей музыки только меньше становится. Одни "я в искусстве" и эпатаж кругом.
Потом, ламповый звук он в принципе в некоем смысле застой.  :)
P.S. Это так, мысли вслух, не более :)

Оффлайн 6440607

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +72/-1
  • котики и птички
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #267 : Сентября 21, 2011, 00:35:27 »
AZG, Ок завтра себе прикуплю словарь рус-англ.

Так все-таки, какая "часть из возможных звуков" Фендер-like у Вас в дэмо используется и какой Fender-like усилитель вы имели ввиду. НУ если Вы как производитель такое пишете, то хотя бы поясняйте!

Цитировать
Я уже писал про это - тупиковый путь производителя. Так и будет оный делать копии без собственного лица.

Ну вообще-то это путь развития Egnater ;), если Вы так хороши в англ. языке то в интервью об этом можно было понять. Не понимаю, что плохого в копиях? если людям они нравятся, что тут такого! Да же взять к примеру Ваш Clockwork Head c чисто вашей разработкой чистого звука, но  перегрузом "почти аналогичным Orange Rockerverb", а что на перегруз фантазии не хватило ?

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #268 : Сентября 21, 2011, 00:40:36 »
AZG,
Цитировать
Я уже писал про это - тупиковый путь производителя. Так и будет оный делать копии без собственного лица
Не могу согласиться. Тогда ответьте пожалуйста на такой вопрос. Почему например в каратэ существует такая вещь как ката? Эти движения оттачиваемые до совершенства не изменяются, а передаются из поколения в поколение. Почему? Ответ прост. Если бы не было такой дисциплины, то к чему высшему тогда можно было бы прикоснуться?

Тогда не было внутренней связи прошлых мастеров и нынешних. Посему, считаю что создание "тех самых усилителей" должно быть уважаемым. Это дисциплина, суть которой приблизиться так близко к истине как только ты сможешь. При этом ее (эту истину) еще и понять надо... Это не тупик, это необходимая часть пути.

... и добавил:

Хочется прям напомнить что буквально все начинают с копий. Маршалл, например. :)
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2011, 00:42:29 от codygain »

Оффлайн 6440607

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +72/-1
  • котики и птички
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #269 : Сентября 21, 2011, 00:44:44 »
codygain, Мощно задвинул ты эту "кату" AZG....  :crazy: :crazy: :crazy: :crazy: