Автор Тема: Игнейтер Твикер и все-все-все  (Прочитано 48957 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #270 : Сентября 21, 2011, 01:09:33 »
Vikkk, Ну да, "застой" когда постоянно выпускается масса аппаратов с новым, обособленным звучанием? Берем грандов усилителестроения, Корнфорд, Богнер, Фрайет, ЭНГЛ, да даже такие дешевки типа Кранка и т.п. Везде есть свой звук, особенный, притом не только на хайгейне, но и чистый и кранч. Это и есть развитие, движение вперед. Есть фирмы, которые базируются на классике, но делают разносторонний современный аппарат. Это тоже движение вперед.

Повторюсь, на дворе 21-й век, есть много новой, интересной музыки. И радует то, что бОльшая часть этой музыки базируется на новых идеях построения гитарного звука.

Я не отрицаю классику, но путусть оная так и остается классикой. У нее своя ценность.

codygain, ГЫ :) Ты путаешь ОБУЧЕНИЕ и ПРОИЗВОДСТВО. Вторым ты никогда не занимался и вряд ли будешь заниматься. Я тоже обучался на классических усилителях, пытался делать их правильно. Это хорошая школа. Но как производитель, я начал не с копии, а со своей компиляции аппарата. Затем пришел к полностью к своему пониманию звука и аппарата. В итоге ты видишь в серийной продукции именно МОИ разработки. Я изредка делаю копии, но только тогда, когда мне это интересно, в качестве некоего хобби, без мысли делать ставку на серийность и т.п.

6440607, Тебе еще раз повторить - текст писал товарищ с ником dr_epe, его повторил веб-мастер.

На счет Клокворка - как-раз фантазии хватило. Была основа как заказ от конкретного музыканта. В реалии перегруз доработан, переделан ближе к тому, что требовалось, добавлен режим FAT. А то так можно легко говорить, что Рендаллу Смиту не хватило фантазии сделать Ректу, и он сделал на основе Солдано, Марки на основе Фендеров и т.п. Только если смотрим реальные аппараты, они звучат сильно по другому относительно прототипов. Так и тут, следует читать не между строк, а как написано - НА ОСНОВЕ.

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #271 : Сентября 21, 2011, 01:24:52 »
Vikkk, Ну да, "застой" когда постоянно выпускается масса аппаратов с новым, обособленным звучанием? Берем грандов усилителестроения, Корнфорд, Богнер, Фрайет, ЭНГЛ, да даже такие дешевки типа Кранка и т.п. Везде есть свой звук, особенный, притом не только на хайгейне, но и чистый и кранч. Это и есть развитие, движение вперед. Есть фирмы, которые базируются на классике, но делают разносторонний современный аппарат. Это тоже движение вперед.
Безусловно, но сама идея ламповости в каком-то смысле застой.....а в какому-то классика, в независимости от характеристик звучания. В-общем, смотря как воспринимать.
А свой звук....он даже у самопального транзисторника будет свой. :)
Это тоже движение вперед.
Кто-то сказал, что "проще двигаться вперед, чем в заданном направлении" 8)
Повторюсь, на дворе 21-й век, есть много новой, интересной музыки. И радует то, что бОльшая часть этой музыки базируется на новых идеях построения гитарного звука.
Спорить не буду. Время покажет. Исполнителей интересных много.....а вот музыки не очень.....в сугубо моем понимании. :)

Оффлайн 6440607

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +72/-1
  • котики и птички
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #272 : Сентября 21, 2011, 01:26:40 »
AZG, Нужно не читать, а слушать! И  если мне нужен маршаллойд, то в сторону vox или azg я не буду смотреть... этоже логично!

И вообще я понял, что с Вами спорить бесполезно или вообще даже не спорить, а о чем то рассуждать!

Есть AZG со своими разработками, а есть все остальные!

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #273 : Сентября 21, 2011, 01:28:46 »
AZG, Нужно не читать, а слушать! И  если мне нужен маршаллойд, то в сторону vox или azg я не буду смотреть... этоже логично!
Извините, что влезаю в ваш спич, но Вы сначала по сторонам оглядитесь. Может и категоричность необходимости маршаллоида несколько подвинется в сторону. ;)

Оффлайн 6440607

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +72/-1
  • котики и птички
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #274 : Сентября 21, 2011, 01:33:45 »
Vikkk, Блин все эти рассуждения: классика, не классика... мне тож не понятны.... есть просто столпы/мерила звука. Ну это типа когда говорят например: "Звук очень похож на маршал", а оказывается это Cornford RK100.  или звук кристальный как у усилителей Фенедер. Или звук DUmble, сложно перепутать!

А вот Egnater можно и перепутать с маршаллом например...но всеравно он не будет таким как маршалл на лампах el34 это же факт!!! маршаллойды на el34 гораздо круче звучат!!

... и добавил:

Vikkk, За совет спасибо, дальше я сам! Только в какие мне стороны нужно смотреть...это как с машинами, вот нравится мне bmw и не хачу смотреть по сторонам... меня она во всем устраивает, а мерседесы и ауди не нравятся... мне нравятся bmw и все!!! смысл этих поисков, нужное придет само... а то так до усеру можно искать и забыть про музыку как таковую!!! Кому надо пусть ищет и смотрит по сторонам!!!!! ИМХО
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2011, 01:37:33 от 6440607 »

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #275 : Сентября 21, 2011, 01:40:23 »
6440607, я о том, что, как правило, начинается с "мне нужен маршаллоид", а заканчивается покупкой какого-нить Fryette или Bogner. Искать-то имеет смысл тембр, а не название или ярлык. ИМХО.
А вот Egnater можно и перепутать с маршаллом например...но всеравно он не будет таким как маршалл на лампах el34 это же факт!!! маршаллойды на el34 гораздо круче звучат!!
Поставьте рядом, да сравните. Посмотрим, как перепутается. Потом, смотря что считать Маршаллом: новые JVM, ветхозаветные 800-й или Plexi или 2000-ю серию. Оно все разное. :)

... и добавил:

Vikkk, За совет спасибо, дальше я сам! Только в какие мне стороны нужно смотреть...это как с машинами, вот нравится мне bmw и не хачу смотреть по сторонам... меня она во всем устраивает, а мерседесы и ауди не нравятся... мне нравятся bmw и все!!! смысл этих поисков, нужное придет само... а то так до усеру можно искать и забыть про музыку как таковую!!! Кому надо пусть ищет и смотрит по сторонам!!!!! ИМХО
Не на чем. Удачи в поиске. Только сам даже прыщ на задэ не вскочит, ну и все познается в сравнении. Мне всегда проще сначала отделять то, что однозначно не нравится, а далее осматриваться уже.
Азнаур действительно прав в том, что полно сейчас разнообразно интересного на любой вкус и кошелек и намерено себя чем-то ограничивать (кроме финансов)....зачем? ???
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2011, 01:44:36 от Vikkk »

Оффлайн 6440607

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1048
  • Репутация: +72/-1
  • котики и птички
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #276 : Сентября 21, 2011, 02:01:14 »
Vikkk, тогда купи себе то, что нравится! Я же НЕ просил совета или еще чего то! Я лишь высказал свое мнение по поводу Tweaker и все!

все я спать  ;D

Оффлайн Vikkk

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13514
  • Репутация: +1157/-11
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #277 : Сентября 21, 2011, 02:08:21 »
Vikkk, тогда купи себе то, что нравится!
Уже-с ;D

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #278 : Сентября 21, 2011, 02:17:49 »
Цитировать
codygain, ГЫ Улыбаюсь Ты путаешь ОБУЧЕНИЕ и ПРОИЗВОДСТВО. Вторым ты никогда не занимался и вряд ли будешь заниматься. Я тоже обучался на классических усилителях, пытался делать их правильно. Это хорошая школа. Но как производитель, я начал не с копии, а со своей компиляции аппарата. Затем пришел к полностью к своему пониманию звука и аппарата. В итоге ты видишь в серийной продукции именно МОИ разработки. Я изредка делаю копии, но только тогда, когда мне это интересно, в качестве некоего хобби, без мысли делать ставку на серийность и т.п.
А ты уверен что достиг того же уровня понимания что Фендер и Маршалл? Очевидно, важно вовсе не то, что это СВОЁ, твое или мое, а именно только сам уровень. Для конечного-то потребителя. Посему, я бы без разбора взял что угодно из старых Fender, Marshall или Vox и приспособился к ним.

Впрочем, я уважаю то, что ты для себя выбрал этот путь и такие понятия. Это действительно что-то чем можно гордиться и рассказывать об этом на форуме нужно. Но также нужно понимать что есть и другие пути. Производству переизданий классики есть свое место. Особенно грамотному и задешево.

Вот например ерасыч марвел. Чего стоило сделать правильно? В принципе - ничего. Но таки сделали СВОЁ!!!111 как ты говоришь. А мне такое свое оказалось не нужно. И известно по каким причинам.

Ничего я там не путаю в плане обучения и производства. Одно не мешает другому, когда начинаешь производить не перестаешь учиться.

... и добавил:

Цитировать
Я изредка делаю копии, но только тогда, когда мне это интересно, в качестве некоего хобби, без мысли делать ставку на серийность и т.п.
А за бугром многие делают "копии", и все они отличаются. И многие находят своего потребителя, что очень даже и очень радует. Даже сообщества есть. Даже довольно большие :) Это конечно не может не радовать.

... и добавил:

В любом случае спасибо за беседу :) Всегда приятно поспорить с сильным собеседником  :crazy:
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2011, 02:23:07 от codygain »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #279 : Сентября 21, 2011, 02:31:48 »
Vikkk, Вот смотри, ты сам пришел к тому-же выводу. И вывод именно правильный - выбирать надо подходящий тебе звук. А ярлыки и логотипы дело третье.

6440607, А зачем спорить? Я тебе показываю вполне очевидные вещи. Может все же стоит призадуматься, что мир то не черно-белый. Есть множество музыки, есть множество гитар, есть множество музыкантов и усилителей. На любой вкус.

И на счет разработок - таких как я множество, на этом и стоит индустрия. В первую очередь творческие музыканты (по опыту) ищут уникальное звучание. Хотя что говорить, типовому кабацкому хватит и ПОД-а с эмуляцией всех этих Фендеров, Воксов и Маршаллов, лишь бы пьяные веселились и бабло платили.

codygain, Так и возьми старый, классический. Не будет никаких сомнений, что это ТОТ звук. Все копии не более чем копии.

А на счет Ерасова я тебе уже писал - не нравится, продай  и не парь себе мозг. Найдется человек, которому будет близок такой тип звучания. Я тебе при встрече четко все расписал.

Оффлайн codygain

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 827
  • Репутация: +101/-171
  • Мастербилдер в мастерской Y-Workshop
    • Сайт компании
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #280 : Сентября 21, 2011, 03:56:28 »
Цитировать
codygain, Так и возьми старый, классический. Не будет никаких сомнений, что это ТОТ звук. Все копии не более чем копии.
Есть такое понятие как faithful copy. Это когда делается с пониманием но и задешево. Единственный мой выбор. У меня нет денег на винтажный. Да и как-то неразумно. Мне вообще много чего еще надо кроме комбика :)

Цитировать
А на счет Ерасова я тебе уже писал - не нравится, продай  и не парь себе мозг. Найдется человек, которому будет близок такой тип звучания. Я тебе при встрече четко все расписал.
Ты торопился и я ничего не понял. Вижу какую-то нездоровую попытку обходить тему стороной. Что можно понять. Я тоже уже отошел и не хотел бы вспоминать. Но если меня спросят, я вспомню и правду скажу. "Найдется тот человек..." - якобы да! На практике может и нет.

Впрочем я тот путь уже прошел. Переделал целиком. Там здоровая доля ненависти к дерьму помогала. Теперь это не нужно. Теперь нужна любовь к качеству и забыть о всем плохом. Это и называется отойти мозгами. Теперь я подругому пою... "делают что могут на своем уровне". Черт даже не знаю что же из этого лучше... :)

Скорее всего это просто разные позиции. Если ты покупатель, то лучше была бы моя прежняя позиция... Если ты думаешь о том что когда-то возможно продашь свой усилитель, то правильнее уважать конкурентов и относиться к прогрехам снисходительно. Или же другими словами просто на них забить - сами отвалятся.

Ты поднял один из самых главных вопросов жизни :) Побеждать в прямом столкновении или избегать его. Скорее всего ответ такой что если на тебя напали то пора бы и ответить, а когда уже ответил - самая пора делать ноги. Так и получилось.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90199
  • Репутация: +9965/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #281 : Сентября 21, 2011, 08:02:30 »
codygain, Ns yt cчитал такие копии, о чем вообще говоришь то? Подсчитай, сядь и просто прикинь,притом с нормальными ценами, а не дядя Вася за пузырь согнул шасси и покрасил кисточкой. Именно максимально качественно. Не бывает дешево.

Короче, плаваешь в теме по полной.

Оффлайн Garik Alengos

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8603
  • Репутация: +577/-70
  • The Sound Maker™
    • soundcloud
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #282 : Сентября 21, 2011, 08:41:43 »
......  :popcorn: ........
трещите вы тут хорошо - зачитаешься...  ;D

....а, вот, всё хочется спросить --- а кто из самых рьяных участников этой
трескотни реально умеет играть на этих самых гитарах через эти самые усилители??
...поднимите руки... -- и сэмплы Вашего "умения" ф студию, плииизз...  ;)


:popcorn:
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2011, 08:44:23 от Garik Alengos »

Онлайн Mozefuka

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 764
  • Репутация: +99/-4
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #283 : Сентября 21, 2011, 08:53:41 »
Эка понесло то товарищей ;D далекооооооооо унесло. Как обчно, питаешь надежду почитать про конкретный аппарат, а 70% топика получается из писькомерянья и обсуждения сравнительных характеристик и проблематики ампостроения в условиях дикого капитализма на постсоветском пространстве и загнивающего капитализма в буржуйских странах.

Garik Alengos,, насколько я понимаю, вы являетесь владельцем Ребел-20 и наверняка имели возможность сравнить его с Твикером. Если можно, то поделитесь общими впечатлениями? для меня сейчас стоит проблема выбора между твикером и ребел-20. Почему вы выбрали именно Ребел?

Оффлайн ld64

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Репутация: +2574/-12
  • Мёд есть?
Re: Игнейтер Твикер и все-все-все
« Ответ #284 : Сентября 21, 2011, 08:59:25 »
Garik Alengos,

Ща тебе AZG, сэмпл выдаст, погоди. Но, если время найдёт оторваться от форума или паяльника. ;D
А вообще он наверное гений, даже гитарных мастеров учит, как и что. ;D
Я с него прусь.
Ещё мне нравиться его  утверждение, что время совка прошло, типа 21 век и всё такое. Наверное скоро надо ждать НАНОусилитель.
А вообще щас тебе скажут, что тут раздел про оборудование, а не про музыку.

... и добавил:

Mozefuka,

Ребел он выбрал, потому что Твикер к тому времени ещё не подвезли.
А насчёт сравнения тоже жду.
Хотя всё уже описано.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2011, 09:01:46 от ld64 »