Автор Тема: Kemper Profiling Amp для дома. Универсальное решение или трата денег впустую?  (Прочитано 347385 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 418a

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
Всем доброго здоровья! Хочется спросить бывалых, почему не обсуждается свежая прошивка, в которой имеются профили Kemper liquid profiling, не рушащие профиль как раньше, и позволяющая их редактировать как обычный ампсим. Может я что-то упустил? Буду очень благодарен за ответ, так как все же хочется, пусть и спустя 12 лет его приобрести.
я не пробовал платных жидких, нашел только в шаре, их там штук 30-50, мне по металлу понравились 6505 и ректа.
скажу честно - потрясён, реально добавляешь гейна и лезет низ, порою нарочито и переиграно, но очень похоже на реал диал. и эквалайзер головы работает ну прям небо и земля с тем, что было.
дали ребятки второе дыхание детищу.
скоро все перейдем на жидкие, вот прям зуб на отсечение

Оффлайн Serg5150

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • GuitarPlayer.Ru fan!
« Последнее редактирование: Января 24, 2024, 02:00:53 от Serg5150 »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Serg5150, вот на что могу посетовать, так это на недостаток внимания кемперовцев именно к MB Mark Series. Профили их всегда были только сторонние, сам кемпер их сам не выпускал. в Liquid Profiling есть все песочно-зудяще-пилорамное, от маршаллов до семейства 5150 и до солдано, но именно марков опять не завезли. Мне месяц назад на форуме по совершенно другому вопросу ответила непосрестведстенно  техподдержка кемпера, я воспользовался случаем и попросил их напрямую добавить Liquid Profiling и для марков, они вообще ответили на это гробовым молччанием  ???
Так что марки приходится пока рулить старым алгоритмом и, при желании, алгоритмами других трактов.

Оффлайн 418a

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 381
Коль уж тема развивается, кто-нибудь имеет в арсенале платные жидкие профили по металлу?
Если есть, расшарьте плиз
У меня не бедная библа тоже есть - https://cloud.mail.ru/public/QqCx/kxQzubShp
но жидких в ней нет

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ВКЛЮЧАТЬ МОЮ БИБЛУ, НЕ ЗАБУДЬТЕ СБЭКАПИТЬ СВОЮ

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Зарегистрированный
    • http://
С учетом цены на б/у Кемпер ни о каких аксах, мне кажется, и речи быть не может сейчас. Кортекс - так почти в два раза дороже выходит...
И ведь правильно говорят на иностранных форумах, что Кемперовцы благодаря этим новшествам легко могли анонсировать новый продукт типа MKII, как минимум. Так ведь нет - сделали для людей! Заслуживает уважения, не иначе. Так хочется про фракталовскую контору какую-нибудь гадость сказать...))
кемпер со свой технологией давно устарел и нет никакого смысла рассматривать покупку даже б/у так как есть ToneX. никто же не будет спорить, что технология у тонекс позволяет делать профили намного достовернее. жидкие профили это какая-то предсмертная агония, хотя вот вышел player (но это скорее мертворождённый продукт).
про фрактал не надо гадостей, за что? к чести Клиффа, стоит упомянуть про их уровень гиковости, который часто зашкаливает – например, при эмуляции динамиков они в своей мат. модели учитывает такие параметры как температурное расширение в катушке, а соответственно куча зависимостей и переменных. НИ ОДНА компания в мире не продвинулась так далеко в инженерных изысканиях на тему гитарного звука.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5714
кемпер со свой технологией давно устарел и нет никакого смысла рассматривать покупку даже б/у так как есть ToneX. никто же не будет спорить, что технология у тонекс позволяет делать профили намного достовернее. жидкие профили это какая-то предсмертная агония, хотя вот вышел player (но это скорее мертворождённый продукт).
про фрактал не надо гадостей, за что? к чести Клиффа, стоит упомянуть про их уровень гиковости, который часто зашкаливает – например, при эмуляции динамиков они в своей мат. модели учитывает такие параметры как температурное расширение в катушке, а соответственно куча зависимостей и переменных. НИ ОДНА компания в мире не продвинулась так далеко в инженерных изысканиях на тему гитарного звука.

Про фрактал - согласен, там ребята пока могут - выжимают из железа максимум. И апдейты, и прошивки, пока железка тянет, выходят, а если не тянет - прошивки допилывают и все равно выпускают.
Но не соглашусь, что кемпер устарел. Тонех ему как железке просто не конкурент - нет такого рутинга, нет встроенного усилителя, нет эффектов, для профилирования нужны дополнительные прибамбасы, для вычислений - мощная машина. Да и разница в звуке не сказать что драматическая.

И, вот вброшу: у меня друг использует кемпер как свой главный репетиционно-концертно-студийный инструмент. Появилась у него мыслишка купить тонекс педал впридачу, чтобы на небольшие концерты таскать минимальный набор стафа. В итоге от этой мысли отказался потому, что, во-первых, очень тяжело подкручивать ту же эквализацию с таким управлением и экраном, а во-вторых, что для меня было удивлением, говорит, что у тонеха профили по верхам чище, зато низ почти всегда раздутый получается. Про низ могу сказать, что я тоже обращал внимание на то, что профилей много оч низастых, но для меня там криминала не было.

Сейчас, если сравнивать тонех педал и профайлер плеер - у педальки от кемпера больше полезных фичей в комплекте, но и цена сильно выше. То на то и выходит, короче.
Поэтому кому что нужно, тот то и выберет - мне пока ок с тонехом, кемпер у меня был дважды. Пока гас не начнет мучить - буду с тонехом

... и добавил:

Ну и, вот последняя мысль, у IK Miltimedia реально какие-то проблемы с UX у всего этого дела. Юзабилити просто беда.
Обновить прошивку педали или вообще узнать о наличии новой версии можно только в десктоп приложении, о новой версии которого нужно подсмотреть в другом приложении.
Куча юзеров не сразу разбираются что педаль надо байпасить, когда она работает как интерфейс, да и само принуждение ее руками переключать из режима в режим - тоже придурь та еще.
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 11:30:05 от Огни Святого Эльма »

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Зарегистрированный
    • http://
Огни Святого Эльма, ToneX использует открытые технологии, читай opensource. Это я к тому, что при желании можно и свой такой собрать на базе GuitarML или NAM. Тут технологии доступны и есть контрибуторы, в отличии от кемпер – вот в этом и не только технология морально устарела. Что касается звука – нет там никаких "чище" и "раздутый" – как сняли реамп, так нейронка и обучилась. При прочих равных делал с одного реампа модели для тонекса и NAM, всё примерно одинаково и похоже на усилитель. А для эффектов есть педали эффектов, это если приспичит. Но мы же сейчас про звук и качество профилирования усилителей и кабинетов.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
нет, мы в целом обсуждаем актуальность устройств. Я согласен, что в Кемпере сразу много всего, чего нет сразу в других устройствах, и в совокупности все это хорошо работает. Да, можно по каким-то пунктам из списка найти устройства лучше, ну так узкая специализация всегда отличается от универсальности. ТОчно так же можно сказать, что каждый из оригинальных ламповый усилителей по отдельности лучше, чем воспроизведение его звука в кемпере. Это хоть и так, но это и будет один специфический усилитель

... и добавил:

AxeFX задумывался, разрабатывался и всегда оставался в первую очередь процессором обработок и эффектов, это отражено и в его названии, и в его мануале. Усилители туда добавили уже в качестве апгрейда, что, конечно, хорошо, - но получить ты можещь те усилители, какие доступны, а не любые, какие ты хочешь, и не в сочетании с любым трактом, который ты хочешь. Профилировать AxeFX не может. При желании можно даже включить Axe FX в тракт с нужными тебе настройками и запрофилировать его Кемпером. А вот наоборот - не получится.
Tonex я не могу сравнивать по достоверности воспроизведения с Кемпером, т.к. у меня просто не было Tonex. Но мне для принятия решения вполне достаточно слухачей, которые на слух путают Кемпер с подлинным усилителем. Более того! в ряде случаев они предпочитают Кемпер на слух подлинному усилител. Если моя аудитория не сможет отличить Кемпер от оригинала на слух, так меня это полностью устраивает.
Другой момент - Tonex не может так в педали и эффекты, как может Кемпер. Здесь у него преимщество.
 Для меня  и оупенсоурс, и нейронка,   - сильные аргументы против устройства, и во всяком случае - точно не показатель достоверности воспроизведения. При оупенсоурсе куча субъективных различий авторов,  а нейронка и вовсе не знает , что такое достоверность. Гораздо лучше качественный софт от производителя, который в нем заинтересован от начала и до конца. А не в том, чтобы получить софт на костылях за подешевле. Принципиально другой подход.
Можно было раньше придираться к тому, что у Кемпера неудобный маленький экран. Но теперь есть Rig Manager на мониторе компа. И  сейчас еще и вышло приложение для андроида, - как телефона, так и планшета. Поскольку ОС для кемпера всегда выходила в двух вариантах, то следует ожидать, что и для яблочных выпустят тоже
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 15:24:21 от detuned »

Оффлайн Михаил Светлов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 76
Поскольку ОС для кемпера всегда выходила в двух вариантах, то следует ожидать, что и для яблочных выпустят тоже
Дык для iOS Rig Manager года 2 как существует.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
detuned,
Open source в части фреймворка для обучения, он фейсбучного происхождения (TensorFlow/Keras), так что его вполне себе используют и для коммерческих больших проектов.
Обучение в кемпере по своей сути просто более простая нейронка, только не из универсальных блоков, как я понимаю.
В конечном счёте что кемпер машинное обучение, что ToneX.
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 16:31:39 от deLuther »

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5714
Огни Святого Эльма, ToneX использует открытые технологии, читай opensource. Это я к тому, что при желании можно и свой такой собрать на базе GuitarML или NAM. Тут технологии доступны и есть контрибуторы, в отличии от кемпер – вот в этом и не только технология морально устарела. Что касается звука – нет там никаких "чище" и "раздутый" – как сняли реамп, так нейронка и обучилась. При прочих равных делал с одного реампа модели для тонекса и NAM, всё примерно одинаково и похоже на усилитель. А для эффектов есть педали эффектов, это если приспичит. Но мы же сейчас про звук и качество профилирования усилителей и кабинетов.

Нет, я про продукт в целом. Вот то, как оно устроено у кемпера - свое семейство устройств, экосистема мобильный / десктопный клиент -> обменник профилей -> устройство - пока это всё нивелирует разницу в звуке тонеха и кемпера. Что касается спора коммерческой разработки против опенсорса - не уваерен, что конкретно здесь это преимущество, не уверен, что разработчик вообще будет апдейтить продукт вслед за нововведениями в опенсорс платформе, которую он заиспользовал. Сейчас мало придумать алгоритм, его надо упаковать в продукт, а как продукт тонех пока сыроват. Я помню, когда купил кемпер - в него профиля еще по флешке закидывались, а теперь есть крутой клиент с возможностью быстрого предпрослушивания профилей без танцев по настройкам - надеюсь, и IK miltimedia свое детище допилят. Это всё, важно понимать, без негатива в сторону тонех педал - когда-то за технологию профилирования мы отдавали около 2000 евро, а сейчас вместо системного блока с крутилками все это можно оформить в маленькую педальку за 400 долларов. Или вообще бесплатно. В удивительное время живем)

Оффлайн Chromatizm

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 67
  • Совершенно не GuitarPlayer.Ru fan!
AxeFX задумывался, разрабатывался и всегда оставался в первую очередь процессором обработок и эффектов, это отражено и в его названии, и в его мануале.

Откуда вы это взяли? Ладно ещё натягивание совы на глобус с названием, но остальное? Клифф неоднократно рассказывал, откуда и почему появился Топор, и там нет ничего общего с этим утверждением. Как и мануал начинается со слов amp modeller, и только затем идут effects.

Цитировать
Усилители туда добавили уже в качестве апгрейда, что, конечно, хорошо, - но получить ты можещь те усилители, какие доступны, а не любые, какие ты хочешь, и не в сочетании с любым трактом, который ты хочешь.

Путаете.
Во-первых, это Кемпер создает профили, основываясь на семи основных вшитых в него сигнатурах, считайте моделях. Т.е. по факту, скачали вы профиль Дамбла или Маршалла, играете на одном из этих профилей, эквализацией и IR докрученных до нужного звука. Оттуда и наследственные болезни с разваливанием звука при кручении ручек.
Если не верите, задумаетесь - что ж они вам не дают Месу.

Во-вторых, в Фрактале на сегодня 326 моделей, покрывающих схемы практически всего, что хоть сколько-то популярно, за исключением мелкосериек бутиковых типа Mezzabarba. 99,9% усилителей это паразитирование на чужих идеях и "доработки" - а иногда их отсутствие, и по сути ребрендинг.
А с учетом возможности использовать два усилителя одновременно, возможны звучания, которые в Кемпере не возможны принципиально.

В-третьих, даже Mezzabarba это не некий уникальный дизайн, а развитие какого-либо "классического" типа - как и многие другие, скорее всего Soldano. При помощи Advanced настроек можно накрутить практически любой звук с очень высокой точностью - ну, да, придется разобраться с этими настройками, это не профиль сделать.

В-четвертых - ниже:

Цитировать
Профилировать AxeFX не может.

Может, этим занимается блок Tone Matching. В младших моделях его нет, к сожалению, только в старшей тройке.
Это не называется "профилирование", потому что профилирование как таковое запрещено патентом, это их технология. С другой стороны, Клифф писал на форуме, что liquid profiling это и есть кемперовская версия его tone matching. Это пост уже удален, либо я его найти не могу, так что хотите верьте, хотите нет -как мне, так и ему :)

Цитировать
При желании можно даже включить Axe FX в тракт с нужными тебе настройками и запрофилировать его Кемпером. А вот наоборот - не получится.

И это получится, и будет проще взять нужный тип усилителя, и сделать самому, результат будет как минимум не хуже - но надо уметь, конечно.
Это не я к тому, что вы не умеете, или что-то такое - это я к тому, что матчинг через Фрактал требует доп-усилий, которых не требуют "классические" профайлеры.

Ну и тестирований качества алиасинга в сети полно. Чип Кемпера не тянет в сравнении с современными. Дайте дедушке спокойно умереть.
« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 17:16:02 от Chromatizm »

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5714
Chromatizm, за уточнения спасибо, но градус накалять не надо)

Оффлайн DGray

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1644
  • Зарегистрированный
    • http://
кстати Eric Steckel играет на своей именной модели от Mezzabarba. рекомендуется к прослушиванию ))

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Дык для iOS Rig Manager года 2 как существует.
я про приложение для мобильных устройств. Для андроида вот только вышло, видел  в рассылке

... и добавил:

Откуда вы это взяли? Ладно ещё натягивание совы на глобус с названием, но остальное? Клифф неоднократно рассказывал, откуда и почему появился Топор, и там нет ничего общего с этим утверждением. Как и мануал начинается со слов amp modeller, и только затем идут effects.
я это взял оттуда. Проследил историю устройства, дословно читаю название AxeFX. Если уж начинать фамильярничать, то предлагаю не "Топор", а "Лопата": под жаргонизмом "axe" гитара же, видимо, имеется в виду. "FX" - это соверщенно очевидно, что сокращение от "эффекты". А что в названии есть про усилители, кстати?
Дословно и внимательно читаю мануал, не только заголовок, а сам текст. Уже писал по этому поводу, прикладывал сканы. Не надо путать что рассказывают с тем, как было по факту. Откройте да почитайте сами.
Вот как раньше писали в мануале. В 1 и 2 параграфах 9 раз речь идет об эффектах и о процессорах эффектов, а "разные усилители" упомянуты вскольз и всего один раз. Хоть что-то конкретное об усилителях появляется только в 3 абзаце:



... и добавил:


Путаете.
Во-первых, это Кемпер создает профили, основываясь на семи основных вшитых в него сигнатурах, считайте моделях. Т.е. по факту, скачали вы профиль Дамбла или Маршалла, играете на одном из этих профилей, эквализацией и IR докрученных до нужного звука. Оттуда и наследственные болезни с разваливанием звука при кручении ручек.
Если не верите, задумаетесь - что ж они вам не дают Месу.
в огороде бузина, в киеве дядька. Синее с холодным.  Все смешал в одно, и профилирование, и сигнатуры, лишь бы доказать себе свою правоту. Я прекрасно пользовался и до жидкого профилирования, и сейчас его использую только ограниченно. Я не докручивал звуки, а брал сразу с нужными мне настройками, поэтому такой проблемы НЕ существовало и НЕ существует ныне. Всегда на кемпере доруливал очень ограниченно, и его возможностей вполне хватало для этого и раньше, а уж теперь и подавно

Они дают Месу,  - но они всегда предпочитали зудосрач, и поэтому из алгоритмов Мес у них совершенно закономерно обсчитаен ректифаер. Я не предпочитаю зудосрач, и ректифаер меня не возбуждает

« Последнее редактирование: Января 22, 2024, 18:56:09 от detuned »