Автор Тема: Клуб любителей процессоров "ZOOM"  (Прочитано 39704 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #225 : Июня 17, 2014, 23:44:58 »
Колонки дают два плюса -- во-первых, сигнал не искажается, а во-вторых это стерео.
Комбик искажает сигнал, в этом его предназначение. Поэтому для процессора лучше всего брать линейное усиление. Исключние -- когда звук формируется комбиком (перегруз, например), а от процессора требуются только дилеи-реверы и эффекты типа хоруса-фленжера.
ну уж нет. никак с этим согласиться не возможно...
1) "Колонки дают два плюса - " это да. но "плюсы" выглядят немного иначе:
    а) их (колонки) мона пользовать не только с процыком
    б) и с процыком их тоже мона пользовать... стерео - это фефект, который многим совершенно не нужен. хотя он порой и не лишний. есть - хорошо, нет - ну и хрен с ним. хотя да, кому-то может и критично.

2) "Поэтому для процессора лучше всего брать линейное усиление."
как бэ громкий хохот из зала всех владельцев процыков Boss, что в линию "могут" только где-то с относительно недавних времён GT-8 и старше. а вот если эти процыки Boss втыкать в комбарик - то вроде до сих пор одни из лучших. если не самые лучшие. понятно, что вкусовщина, но даже "динозавры" типа Boss ME-5/ME-8 в комбарик могут задвинуть многих...

3) "Исключние -- когда звук формируется комбиком (перегруз, например), а от процессора требуются только дилеи-реверы и эффекты типа хоруса-фленжера."
как бэ тут можно долго и обстоятельно препираться... но смысла нет. возможности, увы, у всех разные.

Zoom на ZFX-IV хорошие. очень приличные. хз у кого как, а в моей бетонной "клетке" уже только наушники прокатывают (дети, соседи, режим и всё такое...).
Поэтому  если играть в процессор дома, то лучше брать стереопару, чем комбик.
поэтому тут тоже не согласен...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июня 18, 2014, 01:24:24 от sda00 »

Оффлайн Bulldozerr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #226 : Июня 17, 2014, 23:55:45 »
 :pozor:

Оффлайн Capgaykap

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 637
  • Harley owner
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #227 : Июня 18, 2014, 02:01:27 »
В клубе с MS-60B. Отличная штука.

Оффлайн Dementor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #228 : Июня 18, 2014, 10:29:21 »
Колонки дают два плюса -- во-первых, сигнал не искажается, а во-вторых это стерео.
Комбик искажает сигнал, в этом его предназначение. Поэтому для процессора лучше всего брать линейное усиление. Исключние -- когда звук формируется комбиком (перегруз, например), а от процессора требуются только дилеи-реверы и эффекты типа хоруса-фленжера.

Поэтому  если играть в процессор дома, то лучше брать стереопару, чем комбик. Колонки можно поискать попроще, чем мои, те же microlab solo, например. Там разные модификации, можно подобрать в пределах 3-5 тыс. Для дома будет вполне приемлемый результат.
Слушай, а ты не вкурсе что у комбика как бы обычно два канала, как минимум, обычно это clean и lead каналы, и то что clean канал как бы намекает что он чистый без искажений? Поясняю. Комбик как-бы представляет из себя как-бы колонку с гитарным динамиком, который заточен именно под гитарный спектр частот. Стереопара будет полезнее лишь в том случае если ты ищешь более универсальное решение, или ты играешь исключительно с использованием спикерсимулятора. Еще нормальные колонки под музыкальные дела будут стоить гораздо дороже чем ты указал, иначе придется наслаждаться говно-звуком. И не стоит делать столь громогласных заявлений что стереосистема лучше гитарного комбо, если бы было так их бы никто не использовал.

Оффлайн Босыйиновый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Заводы стоят, ***, одни гитаристы в стране, ***
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #229 : Июня 18, 2014, 12:01:13 »
> и то что clean канал как бы намекает что он чистый без искажений
> колонку с гитарным динамиком, который заточен именно под гитарный спектр частот

Противоречие вижу я :-)

Оффлайн Dementor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #230 : Июня 18, 2014, 16:37:38 »
> и то что clean канал как бы намекает что он чистый без искажений
> колонку с гитарным динамиком, который заточен именно под гитарный спектр частот

Противоречие вижу я :-)
Только ты его и видишь. Специализация динамика не подразумевает искажений. Это тебе так для сведения, чтобы сперва думал прежде чем блистать "острым" умом.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2014, 16:45:58 от Dementor »

Оффлайн Дмитрий Челноков

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 159
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #231 : Июня 18, 2014, 17:23:08 »
Только ты его и видишь. Специализация динамика не подразумевает искажений. Это тебе так для сведения, чтобы сперва думал прежде чем блистать "острым" умом.
И я его там вижу тоже  ;) Ребята имели ввиду и обсуждали, что компьютерные колонки можно использовать больше, чем для игры на гитаре - т.к. у гитарных динамиков спецефическая АЧХ, которая не даст в полной мере насладиться негитарными звуками.
Вот, например сравнение гитарного динамика с парой широкополосных:

Оффлайн Босыйиновый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Заводы стоят, ***, одни гитаристы в стране, ***
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #232 : Июня 18, 2014, 17:45:03 »
Только ты его и видишь. Специализация динамика не подразумевает искажений. Это тебе так для сведения, чтобы сперва думал прежде чем блистать "острым" умом.

Блесну ещё разок - фигню ты написал. :pozor:
Поиграй в комбик и в колонки - разницу ты сразу поймёшь.
Или просто включи любой трек в комбик.

Оффлайн Bulldozerr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #233 : Июня 18, 2014, 19:21:31 »
Не знаю, если смысл еще раз на эту тему.

Dementor. Специализация гитарных динамиков СПЕЦИАЛЬНО подразумевает нелинейные искажения.
Диффузор гитарного динамика сконструирован так, чтобы катушка вылетала из кольцевой щели сердечника и возвращалась обратно без повреждений.
Нелинейный режим (ясен пень, на большой громкости) как раз и даёт специфический окрас звука. Для хайфайных такой режим считается нештатным.

В процессорах такой нелинейный режим работы ГИТАРНОГО динамика моделируется.
Именно поэтому на выходе процессора (если, конечно, моделируется весь тракт) НУЖНО использовать мониторы и хайфайные колонки. Именно поэтому процессор может работать ТИХО, воспроизводя работу раскочегаренного стека, что и является ... дальше все уже поняли.

Clean канал гитарного усилителя "как бы намекает" на то, что искажений не будет в канале. Если поддать громкости, в гитарном динамике появятся те самые нужные искажения и в clean канале.

Это ТЕБЕ, Dementor, для свЕдения. Блин.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2014, 19:26:23 от Bulldozerr »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10120
  • Контрабазабр
Re: Клуб любителей процессоров \"ZOOM\"
« Ответ #234 : Июня 18, 2014, 23:06:28 »
ну уж нет. никак с этим согласиться не возможно...
1) "Колонки дают два плюса - " это да. но "плюсы" выглядят немного иначе:
    а) их (колонки) мона пользовать не только с процыком
    б) и с процыком их тоже мона пользовать... стерео - это фефект, который многим совершенно не нужен. хотя он порой и не лишний. есть - хорошо, нет - ну и хрен с ним. хотя да, кому-то может и критично.
Стерео это то, что позволяет выжать "большой" объемный звук, используя стерео-ревербераторы для эмуляции акустики помещения.

2) "Поэтому для процессора лучше всего брать линейное усиление."
как бэ громкий хохот из зала всех владельцев процыков Boss, что в линию "могут" только где-то с относительно недавних времён GT-8 и старше
Речь идет о свременных процах, где есть полноценная комбоэмуляция, это очевидно из контекста.

... и добавил:

Слушай, а ты не вкурсе что у комбика как бы обычно два канала, как минимум, обычно это clean и lead каналы, и то что clean канал как бы намекает что он чистый без искажений?
Ага, только намекает. А по сути это не никак Hi-Fi. Во-первых, гитарный динамик с завалом после 7.5 кГц, во-вторых тоновая окраска канала, естественная компрессия и т.д. Неспроста фендер, вокс и матчбокс эмулируются по отдельности, более того, тот же фендер в современных процах представлен несколькими усилками. И везде клин, да.

Еще нормальные колонки под музыкальные дела будут стоить гораздо дороже чем ты указал, иначе придется наслаждаться бяка-звуком.
Это к чему? И так всем очевидно, что чем больше денег потрачено, тем лучше аппарат. Но вполне

И не стоит делать столь громогласных заявлений что стереосистема лучше гитарного комбо, если бы было так их бы никто не использовал.
Мое завяление адресовано одному конкретному человеку, конкретно к его ситуации и условиям, так что не стоит распространять его на все ситуации подряд.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2014, 23:18:59 от NT »

Оффлайн Dementor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 93
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #235 : Июня 19, 2014, 00:48:45 »
Блесну ещё разок - фигню ты написал. :pozor:
Поиграй в комбик и в колонки - разницу ты сразу поймёшь.
Или просто включи любой трек в комбик.
Фигню написал ты. Да разница будет, гитарный динамик режет верхние частоты и имеет характерный окрас звука как раз за счет специализации под определенный спектр. Еще раз, ЭТО НЕ ИСКАЖЕНИЯ, искажения начнут проявляться когда ты навалишь громкости на усилителе, так же как и начнут они появляться на любой другом динамике, только hi-fi системы рассчитаны на то чтобы сводить эти искажения к минимуму. Умник блин.

Оффлайн Bulldozerr

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 107
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #236 : Июня 19, 2014, 10:28:15 »
А не бот ли это, прошедший тест Тьюринга ?

Оффлайн Босыйиновый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Заводы стоят, ***, одни гитаристы в стране, ***
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #237 : Июня 19, 2014, 12:46:15 »
А не бот ли это, прошедший тест Тьюринга ?

29 лет - не мальчик.

Оффлайн Link

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 361
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #238 : Июня 21, 2014, 01:18:57 »
Чего-то я туплю, у  Zoom G3X есть whammy, по науке whammy в инпут, а дилеи в разрыв. И если подключать к ламповой голове, то получается либо:

1) G3x.whammy => input.головы  (дилеи и пр. уже получается не подключить ?)
2) send.головы => G3x.delay => return.головы

т.е. одновременно whammy и дилеи с внешним усилителем не получится использовать ?

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2526
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Клуб любителей процессоров "ZOOM"
« Ответ #239 : Июня 21, 2014, 11:29:28 »
>> Чего-то я туплю

пмсм тут "фишка" чуток в другом. разрыв петли с выходом на оконечник предназначен для сугубо индивидуальной оптимизации цепи сигнала. самое грубое представление - часть обработки (квак, бустер, фуз, компрессор, драйв и т.п.) идёт в input, проходит пред комбарика, согласование по уровню и идёт в send для опциональной передачи на последующие эффекты обработки сигнала. возвращается в return, опять проходит согласование по уровню и отправляется в оконечник. наличие петли в комбарике - довольно важный момент. но не критичный. т.е. по обстоятельствам. кому-то край как надо, кому-то нет.

ламповая башка, транзюк - это не важно. суть в другом. ни у G3, ни у G5 нет программируемой петли эффектов для "разнесения" эффектов обработки по обеим сторонам преда комбарика. поэтому актуален лишь один вопрос: используется ли перегруз/исказитель комбарика? если да - то Zoom идёт в петлю на обработку. если нет - то спокойно можно сунуть и в input.

никто не мешает попробовать оба варианта. и при желании черкнуть тут о своих впечатлениях :)