Автор Тема: ламповый преамп/дист через процессор  (Прочитано 7301 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Des333

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2052
  • Репутация: +820/-230
  • Он - совесть Форума!!! Администрация.
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #15 : Сентября 24, 2008, 15:40:36 »
а чего улыбаться то? даже если невооруженным ухом и не заметишь, то против физики не попрешь, оцифровка по любому даром не проходит ;)
Он просто так улыбается - независимо ;D

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #16 : Сентября 24, 2008, 18:08:20 »
Нет. При живом выступлении звук не отличить. Для записи не всегда рекомендуется, может есть другие варианты.
Я GT-8 вклчаю в разрыв Mesa Boogie Triaxis - нет никакой разницы, специально проверял. Сигнал постоянно пропускается через проц (педаль громкости использую), т.е. не холодный bypass. И при этом пробовал включать/отключать разрыв Триаксиса. Не слышно никакой разницы: что есть проц в цепочке, что нет.
Так что не слушай тех, кто будет тебе легенды рассказывать как "цифра жрет динамику" и т.п. Если проц не полное бяка (желательно ЦАП/АЦП 24bit), то можно юзать смело.
Не юзал и не трогал GT-8, но слышал отзывы владельцев, сменивших его на ToneLab которым я когда то обладал. Могу сказать сразу - ToneLab убивает звук основательно. В чем именно? Перестает быть слышен характер инструмента и чтобы его услышать надо основательно вслушиваться. Семплер босса жрет этот звук еще больше - сравнивал, это слышно. Думаю в GT-8 та же фигня. Врубите два разных инструмента напрямую в усилок и вы сразу не вслушиваясь услышите отчетливую разницу между ними. Через проц как будто вся эта разница минимизируется.

Не знаю как в ваши уши, в мои достаточно сильно слышиться.

Насчет динамики тоже имеет место. Но не сильно выражено.

Это касается варианта - ламповый преамп через проц. Тем не менее "прелесть вся" не пропадет и звучать будет это все неплохо. Испробывал сам в различных вариантах. Конечно же лучше когда этого проца нет, либо вместо него другой - более высокого качества. Тут смотря на каком уровне вы рассуждаете. Если на совсем грубом то нет. Но если уровень вашей эстетики к звуку высок, тогда да, для вас это будет большое безобразие. Тем не менее в среднестатистических условиях считаю такой звук приемлемым.

если б форумчане-мастера специализировались на изготовлении процев (ха-ха!)... то ха-ха!... на форуме атмосферка была б иная... да и вообще... лучше приправленный эффектами средний звук чем проповедуемый "крутой" минимализм...
Еще до начала времен .... ;D
Хотел сказать - еще в те времена когда мастеров не было на форуме, была такая же обстановка, так что не надо ляля. Ну разве что споры цифра vs. лампа жарче были. Ну это больше по бедности - мало у кого была возможность купить более менее толковое оборудование, что говорить, даж на процы не хватало, в итоге сидели, видели проц за 20 тыщь, облизывались и строили легенды - какой же крутой у него должен быть звук. Естесно приходил кто нить, кто говорил - ацтой все эта ваша цифра, ему не верили - дескать "Смотри какой он дорогой, гавном быть не может, тем более современная разработка".

Оффлайн lohmach Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: +354/-0
  • 5150
    • III Nitro
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #17 : Сентября 24, 2008, 21:54:37 »
истину говоришь, +1   я в свои босс ме-50 втыкаю свою старую Ete rna de luxe 25(тольkо хамб поставил туда инфинити),потом свои Grover Ja ckson KV-I 195 и разница в звуке минимализируется за счет проца :(,хоть джекс этерне вообще не ровня. поэтому и хочу нормальный дист,а не цифру.

Оффлайн lohmach Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: +354/-0
  • 5150
    • III Nitro
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #18 : Сентября 24, 2008, 21:57:46 »
значит будем цепь недалек набирать.
тогда другой вопрос возник.
дилей тоже будет пахабить звук? он ведь тоже цифровой,как никак. или там какие то другие приемы уже используются?

Оффлайн lohmach Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: +354/-0
  • 5150
    • III Nitro
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #19 : Сентября 24, 2008, 21:59:36 »
ссори,при обновлении сообщение еще раз добавилось
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2008, 22:03:37 от lohmach »

Оффлайн keifer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • Репутация: +142/-26
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #20 : Сентября 24, 2008, 22:27:18 »
У дилея повторы только цифровые.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1688/-337
  • Я - самодура
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #21 : Сентября 24, 2008, 22:50:27 »
дилей тоже будет пахабить звук? он ведь тоже цифровой,как никак. или там какие то другие приемы уже используются?
Да нет, в педальках дилея то же самое, с одним отличием. Как правило там стараются блок оцифровки и обратно в аналог покачественнее делать - т.е. более дорогие микросхемы АЦП/ЦАП, плюс схема у выходов входов этих микросхем как правило должна быть более качественна. Но не факт конечно, надо пробывать или спрашивать/искать мнение других - насколько педаль жрет звук. Как уже говорил выше мне семплер босс показался более жрущим звук чем мой процессор. Хотя по логике должно было быть наоборот. Я вообщем бы рекомендовал тебе взять T.C. Electronic G-Major или Rocktron Intelliflex. Там большинство эффектов есть и благодаря качественным АЦП/ЦАП со звуком достаточно деликатно обращается аппарат. По крайне мере я влияния его на звук сильно не слышу как если бы было без него. Мне это показалось более лучшим чем копаться в куче видов педалек и выяснять какая же из них больше ТРУ :)))
У дилея повторы только цифровые.
О_о  это как?

Оффлайн Silence

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4924
  • Репутация: +186/-74
  • Russian doomster
    • Wine From Tears
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #22 : Сентября 24, 2008, 23:08:17 »
Да,процы усредняют гитары, это факт. Но в наших, российских условиях мало где стоит крутой эквип, поэтому меня лично сейчас мой проц спасает офигительно. В транзисторный рендал или даже в недорогой ламповый пиви классик проц звучит в итоге круче и круглее)) и удобней!! Ну динамика в руках не та, эт да, но в зале слушателю пох на динамику в руках, главное не садиться на процы основательно. естественно даже птера с грелкой в старый крутой маршал или лэни убирает предыдущую схему. Только редко где она бывает

Оффлайн Dark Elf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2103
  • Репутация: +78/-6
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #23 : Сентября 24, 2008, 23:29:19 »
Да,процы усредняют гитары, это факт. Но в наших, российских условиях мало где стоит крутой эквип, поэтому меня лично сейчас мой проц спасает офигительно. В транзисторный рендал или даже в недорогой ламповый пиви классик проц звучит в итоге круче и круглее)) и удобней!! Ну динамика в руках не та, эт да, но в зале слушателю пох на динамику в руках, главное не садиться на процы основательно. естественно даже птера с грелкой в старый крутой маршал или лэни убирает предыдущую схему. Только редко где она бывает
нормальный проц типа G-Major'a ничего не убивает. просто нефиг перегруз получать на проце, вот и всё.

Оффлайн Silence

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4924
  • Репутация: +186/-74
  • Russian doomster
    • Wine From Tears
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #24 : Сентября 25, 2008, 07:48:37 »
Dark Elf, Босс гт-3,6,8,10 имеют разрыв для внешнего диста, и тоже ничё не убивают. Я говорил об игре в проц, только в проц. Походно-концертная палочка-выручалочка

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Репутация: +45/-16
  • Progressive
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #25 : Сентября 25, 2008, 12:30:26 »
Вот как раз в разрыв проца ламповый преамп втыкать НЕрекомендую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО! Потому что в даной схеме идет предварительная оцифровка гитарного сигнал и уже после АЦП/ЦАП звук попадает в преамп и из-за этого каскад фигово нагружется. Колличество гейна и качество звука ОЧЕНЬ сильно снижаются - это ПРОВЕРЕНО на практике на нескольких ламповых усилителях.
И + к этому получается больше циклов АЦП/ЦАП:
1. АЦП на входе проца
2. ЦАП на выходе Send проца
3. АЦП на входе Return проца
4. ЦАП на выходе Output проца.

Тогда как при подключении в разрыв преампа только один АЦП и один ЦАП.

Оффлайн rozhok

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3993
  • Репутация: +366/-14
    • Interstellar Overdriver
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #26 : Сентября 25, 2008, 17:29:05 »
Так надо включать так - гитара-преамп-ретурн проца-линия или комб. Думаю это имелось ввиду. Тогда будет только два преобразования - аналоговое в цифровое на выходе преампа-ретурне проца и цифровое в аналоговое на выходе проца-входе/ретурне кобмбо или усилка

Оффлайн Neko

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 924
  • Репутация: +45/-16
  • Progressive
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #27 : Сентября 25, 2008, 18:14:37 »
Так надо включать так - гитара-преамп-ретурн проца-линия или комб. Думаю это имелось ввиду. Тогда будет только два преобразования - аналоговое в цифровое на выходе преампа-ретурне проца и цифровое в аналоговое на выходе проца-входе/ретурне кобмбо или усилка
Вообще-то, так не будет нормально работать. И так не подключают, ибо нет смысла.
Все преймущество втыкаться в разрыв проца - там этот разрыв можно в любом месте цепочки эффектов поставить. Например, сначала хорус проца, потом fx-loop проца, потом дилей и выход.
А ежели ты сразу в ретурн проца, то это нием не отличается от подключения в fx-loop преампа.
Да  и могу точно сказать в боссе это не работает, там наверно жестко прописано, что должен сигнал с Send уходить. Не пашет так как ты сказал почему-то. Я педальку так пытался подрубить.

Оффлайн Silence

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4924
  • Репутация: +186/-74
  • Russian doomster
    • Wine From Tears
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #28 : Сентября 26, 2008, 09:29:22 »
Сёдня приду домой, проверю не жрётся ли звук. ненавижу когда обработка жрёт звук!) А вообще у меня 2 набора. Проц для линии и транзисторных комбов, и птера+педали для игры в лампу.

Оффлайн lohmach Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2735
  • Репутация: +354/-0
  • 5150
    • III Nitro
Re: ламповый преамп/дист через процессор
« Ответ #29 : Сентября 28, 2008, 12:38:01 »
ну и что показал эксперимент?