Автор Тема: Line6 Helix Family  (Прочитано 734512 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн koss55555

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6765 : Апреля 17, 2021, 10:23:01 »
У редвайрз она одна. mixIR³. У меня купленная, но вроде была и на народном

Оффлайн Коуч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3264
  • Зарегистрированный
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6766 : Апреля 17, 2021, 11:10:03 »
Коллеги, а проводил ли кто-то замеры роста задержки с применением разных эффектов? Меня в первую очередь интересует как увеличивается задержка с алгоритмом poly capo. Я заметил, что если задираю качество трекинга, то задержка становится довольно неприятная, и даже на fast она терпимая, но ощутимая. на самой низкой настройке трекинга задержки не чувствуется совсем, но блин  хвосты у нот начинают прыгать довольно ощутимо :/

Оффлайн Пешеход72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6767 : Апреля 17, 2021, 13:15:18 »
У редвайрз она одна. mixIR³. У меня купленная, но вроде была и на народном
Спасибо, нашел  :)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6768 : Апреля 18, 2021, 22:35:29 »
Могу, конечно, ошибаться, но все эти описания про «не хватает 100 слотов для импульсов» - это все от нежелания играть на гитаре. Такая игра в гитариста: я взял гитару в руки и могу или пробовать учится играть или пробовать перебирать импульсы. Но по факту главное, чего не хватает нашему хеликсу чтоб он хорошо зазвучал - это хорошего гитариста. Без него только процессор за $3k+помочь может  ;D

Оффлайн JonyStrike

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6769 : Апреля 19, 2021, 00:13:45 »
Могу, конечно, ошибаться, но все эти описания про «не хватает 100 слотов для импульсов» - это все от нежелания играть на гитаре. Такая игра в гитариста: я взял гитару в руки и могу или пробовать учится играть или пробовать перебирать импульсы. Но по факту главное, чего не хватает нашему хеликсу чтоб он хорошо зазвучал - это хорошего гитариста. Без него только процессор за $3k+помочь может  ;D
У меня сейчас 5-7 импульсов которыми я реально пользуюсь. Так что как по мне слотов в хеликсе и так овердохера.

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6770 : Апреля 19, 2021, 00:19:04 »
Могу, конечно, ошибаться, но все эти описания про «не хватает 100 слотов для импульсов» - это все от нежелания играть на гитаре. Такая игра в гитариста: я взял гитару в руки и могу или пробовать учится играть или пробовать перебирать импульсы. Но по факту главное, чего не хватает нашему хеликсу чтоб он хорошо зазвучал - это хорошего гитариста. Без него только процессор за $3k+помочь может  ;D
Это взгляд с одной стороны . А с другой например так  -  прежде , чем найти свой звук , возможно это будет один или десяток IR ... его таки НУЖНО НАЙТИ ! :) А имея в наличии 2 тысячи + ( это FAS ) или 0 с хвостиком ( это Helix ) - согласитесь есть разница ... а по поиску ... такая же история ... тот же Эдди Ван Хален всю жизнь искал свой звук , крутил , менял , паял , пилил и так далее ... и , если бы он ТОЛЬКО ИГРАЛ и ничего не менял и не искал , то у нас не было бы Ван Халена . У каждого свой путь , кому-то хватит одной гитары и комбика , даже без педалей , а кому-то и сотни мало ... зачем подозревать ( мол чайник ты , ото крутить только и умеешь )  или хейтить человека за то , что он такой - не только играть , но и искать любит ? Зачем вставать на дыбы , когда кто-то негативно отзывается о том , что тебе нравится ? Мне например абсолютно пофиг если кто-то найдёт недостатки в FМ3 и опишет их , я то его люблю ... часто человек начинает "воевать"и доказывать скорее для того , чтобы доказать СЕБЕ ... а значит он сам то сомневается так ли уж хорош его девайс . Я в этой теме высказался с единственной целью - мой девайс FAS , но если бы я прочитал до покупки Хеликса хоть один нехвалебный отзыв , то я скорее всего и не стал бы его покупать , а подкопил бы до FAS , а начитавшись только восторженных отзывов я таки купился и потерял год времени и 400$
P.S. А насчёт нежелания вы правы , но вопрос намного глубже . Есть нежелание играть когда тебе НЕ НРАВИТСЯ ЗВУК . Да , потренировался , но кайф не получил ... чисто отработал . И совсем другое дело когда звук "твой" или как говорят "зашёл" ... тогда можно часами залипать , забывая поесть , попить и поспать ... вот такое вот бывает "нежелание" . Мир , он не чёрно-белый , в нём миллионы или миллиарды оттенков
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2021, 00:31:02 от Shivabhairava »

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6771 : Апреля 19, 2021, 00:30:22 »
У меня сейчас 5-7 импульсов которыми я реально пользуюсь. Так что как по мне слотов в хеликсе и так овердохера.

Недавно грохнул все покупные пресеты, ибо какое то гавно, вот прям все. Какие я только не пробовал, на видео звучит неплохо, у меня звучит ужасно. И оставил свой 1 чистый/гейн, просто чтобы играть и не заморачиваться. С импульсами тоже самое, сейчас 3 ибо наткнулся на старый архив и опять выбираю из почти одинаковых. Бывает включаешь проц, звучит хорошо, чуть покрутишь импульсы и уже что то не то. Слух быстро замыливается с ними. Уверен, что 10 импульсов хватит вообще на все случаи жизни.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2021, 00:52:13 от Semik »

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6772 : Апреля 19, 2021, 00:36:25 »
Ну как же не крутить? Вон какие кайфы новые прошивки приносят - и не попробовать? Крутить и играть. Играть и крутить! :crazy:

Оффлайн Semik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6773 : Апреля 19, 2021, 00:58:31 »
Ну как же не крутить? Вон какие кайфы новые прошивки приносят - и не попробовать? Крутить и играть. Играть и крутить! :crazy:

Это да, новая прошивка как день рождения, что же там мне подарили такое интересное))

Помню спрашивал совета, на что поменять звучки, типа вот прям не мое, и мне сказали, что я просто херово играю. Я и не спорил, но аргумент был типа вот на другой же гитаре я хорошо играю... а все просто, там ты не слышишь свою грязь и недостатки техники, с тут с этими звучками и на этой гитаре все наружу. И да, с тех пор я полюбил и эти звучки и играть стал лучше. И ничего крутить не пришлось.

Оффлайн JonyStrike

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6774 : Апреля 19, 2021, 01:21:18 »
Недавно грохнул все покупные пресеты, ибо какое то гавно, вот прям все. Какие я только не пробовал, на видео звучит неплохо, у меня звучит ужасно. И оставил свой 1 чистый/гейн, просто чтобы играть и не заморачиваться. С импульсами тоже самое, сейчас 3 ибо наткнулся на старый архив и опять выбираю из почти одинаковых. Бывает включаешь проц, звучит хорошо, чуть покрутишь импульсы и уже что то не то. Слух быстро замыливается с ними. Уверен, что 10 импульсов хватит вообще на все случаи жизни.
У меня с пресетами таже беда была, на ютубе звучит прям хорошо а у меня гавно гавном. Но это обьяснятся разными гитарами, звучками и кабинетом или куда мы подключаемся. Я взял себя в руки и начал смотреть разных ютуберов, в основном на английском (благо с языком проблем нету так как живу в Англии). Jason Sadites толковый дядька, обьясняет очень грамотно и досконально. После его разборов я стал сам крутить, крутить и ещё раз крутить. После пары дней я добился успеха. Сделал тот самый хай гейн который мне нужен был, потом сделал клин и ещё один модерновый хай гейн. В конце добил пресет для соло. А со временем обвесил эти пресеты доп эффектами, которые включаю и выключаю при надобности. Сейчас проблем с кручением не испытываю. Насчёт импульсов..... Перелопатил их целую гору, остановился на ownhammer. Вывод, надо учится крутить аппарат под свои уши и нужды.

Оффлайн Пешеход72

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 132
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6775 : Апреля 19, 2021, 10:32:24 »
Бывает включаешь проц, звучит хорошо, чуть покрутишь импульсы и уже что то не то. Слух быстро замыливается с ними
Вот-вот! Тоже этот момент всегда напрягает, с самого начала юзанья импульсов. Может быть ухо очень быстро привыкает к статичности АЧХ импульса, мозг как бы устаёт что-ли... И крутить начинаешь  :)
А перед реальным кабинетом чуть башку повернул, отошел - вот тебе и звук чуть другой, ощущение свежести всегда присутствует...
Сорри за офтоп :)

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6776 : Апреля 19, 2021, 10:48:58 »
тот же Эдди Ван Хален всю жизнь искал свой звук , крутил , менял , паял , пилил и так далее ... и , если бы он ТОЛЬКО ИГРАЛ и ничего не менял и не искал , то у нас не было бы Ван Халена .

На самом деле, пример Эдди не очень корректный. Свое гитарное величие он заработал еще до того как загрузил в IR-loader свой первый импульс. В свое время он отобрал то, что называется "свой звук", благодаря которому он стал узнаваемым, и дальше ничего кардинального не менял. Да и вообще, послушайте любых действительно великих гитаристов - у них всех на самом деле не так много вариантов гитарного звука, которые были бы существенно отличимы на слух.

P.S. А насчёт нежелания вы правы , но вопрос намного глубже . Есть нежелание играть когда тебе НЕ НРАВИТСЯ ЗВУК . Да , потренировался , но кайф не получил ... чисто отработал . И совсем другое дело когда звук "твой" или как говорят "зашёл" ... тогда можно часами залипать , забывая поесть , попить и поспать ... вот такое вот бывает "нежелание" . Мир , он не чёрно-белый , в нём миллионы или миллиарды оттенков

И относительно нежелания играть когда не нравится звук. В 2021 году нет особых проблем настроить звук для занятий, импровизаций и банального нудлинга ("noodling" - не знаю как это по-русски). Любой современный, коммерческий плагин или процессор такую возможность дает, и если не получается настроить звук с одним софтовым решением (Helix, Boss, Neural, Hotone - не суть важно), то проблема скорей всего не в софте. У современного начинающего гитариста намного больше возможностей для настройки звука, чем были у упомянутого Эдди ван Хален в его детстве. Но широкий выбор несет в себе не только плюсы, но и минусы, ибо когда маленький Эдди наконец осваивался со своим одним комбиком и парой педалей, он исчерпывал свое любопытство в тестировании звука и начинал уже играть на гитаре. Но когда у тебя вместо одного комбика и двух педалей под рукой/ ногой махина в которой 100 усилителей, 200 педалей и 100500 импульсов, ты стадию любопытства можешь никогда и не закончить, и, как следствие, к тому чтоб начать наконец что-то осмысленное играть можно и не прийти вообще никогда.

Наверное потому сегодня самый главной гитарной программой, помогающей современному гитаристу стать лучше и играть в свое удовольствие, является банальный таймер. Ты его просто включаешь одновременно с подключением гитары, устанавливаешь какой-то интервал (например, 15 минут) и знаешь, что все эти мучения с настройкой пресета, выбором импульса или установкой порога срабатывания компрессора ты заканчиваешь как только таймер скажет свое "пи-пи". После этого берешь список своих регулярных упражнений, и тоже с таймером и метрономом отыгрываешь, к примеру, по 5 минут каждое. После того, как сегодняшнюю программу с гитарной гимнастикой закончил, можно передохнуть и снова установит таймер на 15 минут и снова побаловать себя свежей библиотекой импульсов. И так, шаг за шагом, постепенно значение выбора Именно Того Самого импульса, единственного и неповторимого, гарантированно уйдет на задний план. Просто потому, что чем лучше ты играешь, тем больше у тебя способностей выбить хороший звук абсолютно в любом тракте.

То есть, рейтинг самых важных компьютерных программ для занятий на гитаре в порядке важности буде выглядеть так:

1. таймер
2. тюннер
3. метроном
4. любая программа в которой записаны планы занятий (любой PDF-ридер или GuitarPro где будут ноты/ табы занятий, какой-нибудь TrueFire, JamPlay, JustinGuitar - не суть важно, главное чтоб программа занятий была)
5. Line 6/ Neural/ Kemper/ Axe/ Boss и так далее - в который ты просто настраиваешь звук чтоб отработать программу занятий, указанную в пункте 4.

И чем меньше времени будет занимать тоскливое прокручивание пресетов, тем больше удовольствия принесет гитара и то, что ты на ней делаешь.

 ;D

Оффлайн R1

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 784
  • Extended Range
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6777 : Апреля 19, 2021, 11:05:49 »
Kranick, ну вы монстр (в хорошем смысле)! :)

Оффлайн Shivabhairava

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 561
  • обожаю Fractal Audio ! :)
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6778 : Апреля 19, 2021, 13:09:52 »

1. таймер
2. тюннер
3. метроном
4. любая программа в которой записаны планы занятий (любой PDF-ридер или GuitarPro где будут ноты/ табы занятий, какой-нибудь TrueFire, JamPlay, JustinGuitar - не суть важно, главное чтоб программа занятий была)
5. Line 6/ Neural/ Kemper/ Axe/ Boss и так далее - в который ты просто настраиваешь звук чтоб отработать программу занятий, указанную в пункте 4.

И чем меньше времени будет занимать тоскливое прокручивание пресетов, тем больше удовольствия принесет гитара и то, что ты на ней делаешь.

 ;D

Согласен и не спорю , а дополняю или делюсь своими наблюдениями .
Начинал в далёкие 80-е на Урале , Аэлите в школьной группе , потом появилась Japan ... но тогда , с 15 до 25 лет примерно было пофиг на чём , играли буквально СУТКАМИ . Позже стало важнее на чём играть , на плохом инструменте пол/часика погонял и надоело , а на новеньком ESP Japan или Fender USA ( я люблю новые инструменты )  и сейчас "залипаю" и играю часами просто потому , что получаешь кайф от хорошо сделанного и звучащего инструмента .
Где-то похожая картина со звуком . В 80-е у меня был ( и то не сразу ) советский Лель "драйв/дисторшн" немного улучшенный другом , "гением паяльника" чтобы избавиться от фона ... и я ничего не искал , а просто играл - утром , вечером , ночью и днём ... сейчас , через 30 с лишним лет когда я смог себе позволить хорошие инструменты и аппаратуру я начал с проца Mooer GE150 , ну поиграл часик и надоело , потом Helix LT , тут уже интереснее , играл каждый день , но постоянно его крутил/вертел так как звук мне нравился на 60-70% , не более того ... в общем час кручу , час играю и так постоянно .
После покупки FAS FM3 я его покрутил буквально три/четыре дня , нашёл интересные варианты и всё ! Сейчас я просто включаю и играю часами , наслаждаясь звуком , крутить нет желания , есть желание играть .
Вот так как-то :)
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2021, 13:11:45 от Shivabhairava »

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3538
  • против войны
Re: Line6 Helix Family
« Ответ #6779 : Апреля 19, 2021, 14:15:52 »
Shivabhairava, да, неплохая история! Я, конечно, не начинал так давно и в 80-е топтал тропинки в детском саду надеясь что когда пойду в первый класс школы наконец начнется взрослая жизнь :)

Если по сути, то во всем, что касается звука, есть куча субъективного. И это не только фича цифровых алгоритмов: кому-то нравятся ламповые маршаллы, но не переваривают ламповые фендеры, кто-то принимает только бутиковые скримеры и воротит от стандартного Ibanez 808, кому-то заходит звук Nirvana, а кто-то считает это кошмаром... Такая же история идет и с цифровым штуками, и кому-то приятно считать Helix качественным, современным процессором, а кто-то возразит что это пластмасса, и алгоритмы у fractal audio в два раза круче (и в столько же раз дороже). Но тут многое зависит как от навыков настройки звука, так и от типа звука, который пытаются настроить. И если не сходить с ума в какие-то особо тонкие нюансы, горячо обсуждаемые в сообществах звукачей, но большинству смертных непонятные, то разница между условным Marshall JCM800 в версии от Line 6 будет примерно такой же как такой же JCM800 от любого другого разработчика. Можно даже попробовать в рамках эксперимента взять JCM800 разных разрабов, установить на них похожие настройки, и пропустить один и тот же семпл через разные ампсимы но с одним и тем же импульсом (что важно). Человек с качественным опытом записи и сведения отличия найдет без труда. Остальные - вряд ли.

Потому для большинства истории про "пластмассовый хеликс (акс, хотон итд)" - это больше рассказы из раздела википедии под названием confirmation bias. Как оно работает в гитарном мире известно - ты купил какой-то прибор, заплатил за него дорого, и потом сколько бы тебя не убеждали что можно было купить другой, который был бы дешевле, и звук такой же, тебя все равно не переубедишь. Потому что ты же уже себя убедил в оправданности этих расходов, и как бы тебя не убеждали, ты только больше утверждаешься в правильности своего выбора. И чем дальше, тем больше ты находишь аргументации типа "звук лучше на 40%", а в другом "только 128 ячеек для импульсов" что конечно же зашквар как для процессора, рассчитывающего быть топовым.

Для того, чтоб настроить звук, который бы тебе нравился, нужно прежде всего понимать, какой звук тебе нравится в принципе. К примеру, можно начать с того же JCM800, который из-за своей классичности есть наверное в любом софте. Выставить все ручки "на полдень", гейн на ноль и начать добавлять гейн пока оно не станет напоминать хотя бы примерно то, что ты ищешь. Потом, не трогая пока темброблок, повыбирать из наборов кабинетов тот, что может быть ближе в твоим ожиданиям. В принципе, известная догма, что замена кабинета на итоговый звук влияет более радикально чем замена усилителя, потому смена импульса поменяет звук кардинально. Если из штатных импульсов ничего не найдется, тогда идем в любую IR-library и там уже перебираем. Пользоваться импульсами тоже нужно уметь ибо между разными импульсами одного и того же кабинета разница может быть вообще незначительной. Если опыта работы с библиотеками нет, то можно либо взять пальцем с неба любой и на нем попробовать остановиться, либо попробовать софт с визуализацией типа упомянутого ранее MixIR3 и там уже попробовать разобраться чем отличаются одни и те же импульсы одного и того же кабинета. Мне самому MixIR3 очень нравится, и в комплекте к нему идет набор уже сведенных импульсов которые я сам люблю использовать, хоть и не считаю их чем-то унимальным и незаменимым штатными кабинетами. После того, как будет выбран ампсим и импульс, можно попробовать покрутить темброблок усилка добавить эффекты, при чем именно те эффекты, который ты бы добавил при настройке звука в реальной жизни - овердрайвы, легкие ревербераторы, дилеи, при чем все стараться настраивать так, чтоб не испортить изначально настроенный звук усилителя с кабинетом.

Это все для начала в качестве затравки. Разбравшись как и что крутить или менять чтоб получить какой-то предсказуемые эффект, ты уже сможешь ну вот абсолютно в любом процессоре настроить именно тот звук, который ты бы хотел слышать чтобы начать наконец заниматься игрой на гитаре.