Автор Тема: Лучше чем германий  (Прочитано 959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Инженер
Лучше чем германий
« : Февраля 10, 2025, 22:29:20 »
Возьмем кремниевый диодный ограничитель и подмешаем к сигналу высокочастотный (ВЧ) треугольный сигнал частотой 100...500 кГц и амлитудой, примерно равной пороговому напряжению диодов. Смесь полезного и ВЧ сигналов пропустим через фильтр нижних частот (ФНЧ) чтобы подавить ВЧ сигнал. Получившееся устройство будет обладать мягкой передаточной характеристикой, схожей с ограничителем на германиевых диодах.

 Для примера, результат моделирования в Spice ограничителя на диодах 1N4148:
-- зеленая пунктирная линия - ограничитель без подмешанного ВЧ сигнала
-- красная и синяя линии - ограничитель с ВЧ сигналом разных амплитуд.



Техническое обоснование работы "идеального" ограничителя с подмешанным ВЧ сигналом можно найти здесь: https://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?t=33868 Его передаточная характеристика описывается квадратным уравнением, что в теории дает минимальные интермодуляционные искажения и быстрый спад высших гармоник в выходном сигнале.

В сущности, ограничитель с подмешанным ВЧ сигналом аналогичен ленточным магнитофонам, в которых применялось высокочастотное подмагничивание в записывающей головке. Это резко уменьшало искажения сквозного тракта, воникавшие за счет нелинейности характеристик магнитного порошка ленты.

По сравнению с ограничителями на германиевых диодах, достоинствами предлагаемого ограничителя с "ВЧ подмагничиванием" является лучшая температурная стабильность и возможность плано регулировать передаточную зарактеристику для достижения нужного эффекта.  Сравнить качество получающегося звука я, к сожалению, не могу поскольку у меня под рукой нет германиевых диодов. Сравню когда появится возможность сравнить, это займет время.

Пример практической реализации овердрайва с "ВЧ подмагничиванием" приведен на схеме



Китайский ОУ COS2172 использован из-за дешевизны, никакой сермяжной правды в нем нет. Оба ОУ могут быть OPA1678 или аналогичные. U2 должен быть малошумящим и желательно с rail-to-rail выходом.  U3 должен быть более-менее быстродействющим и тоже с rail-to-rail выходом.

Идея овердрайва с "ВЧ подмагничиванием" появилась у меня в конце 80-х годов прошлого века, однако все руки не доходили попробовать, поскольку примочками в то время я заниматься уже перестал.  После перерыва, оглядевшись, я понял, что эту простую идею до сих пор никто не  нашел, а для получения "мягких" искажений без "песка" используют германиевые диоды. Патентовать идею я не собираюсь, вместо этого стараюсь сделать ее общедоступной, чтобы никто другой не запатентовал. Собственно, в этом и состоит цель публикации здесь и в freestompboxes.org

(с) Алексей Кузнецов

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6254
    • vaya aqui
Re: Лучше чем германий
« Ответ #1 : Февраля 10, 2025, 22:38:19 »
Не в тот раздел запостил то.

https://guitarplayer.ru/equipment-craft/

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Инженер
Re: Лучше чем германий
« Ответ #2 : Февраля 10, 2025, 22:44:19 »
Возможно, что не в тот раздел, я здесь новичок. Я ориентировался на описания разделов, а мой пост к "обмену опытом по самостоятельной сборке гитарных устройств" относится фиолетово.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6254
    • vaya aqui
Re: Лучше чем германий
« Ответ #3 : Февраля 10, 2025, 22:58:00 »
 :D :D :D
А здесь он на хрена? Здесь обсуждают реальные девайсы. Соберёшь - приходи.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11119
  • Atypique
Re: Лучше чем германий
« Ответ #4 : Февраля 10, 2025, 23:00:11 »
Цитировать
для получения "мягких" искажений без "песка" используют германиевые диоды

Верно, и я охотно проиллюстрирую этот процесс.
Подаём с генератора синус размахом 9 Вольт через резистор 10 кОм на ограничитель "об землю".

Кремняхи 1N4148 формируют утомительно зудящий звук:



Гермашки Д18 формируют звук мягко жужжащий:

« Последнее редактирование: Февраля 10, 2025, 23:10:26 от Geezer »

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Инженер
Re: Лучше чем германий
« Ответ #5 : Февраля 10, 2025, 23:14:11 »
А здесь он на хрена? Здесь обсуждают реальные девайсы. Соберёшь - приходи.

Собрал уже.



Теперь милостливо позволите мне где-нибудь в уголочке приткнуться?


Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Играю в гитару
Re: Лучше чем германий
« Ответ #6 : Февраля 10, 2025, 23:14:38 »
Мягкие искажения без песка - эвфемизмы, позволительные нам, далеким от квантмеха физкультурникам. Меж собой, не стесняясь, можете вести терминологически выверенную инженерную беседу.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6254
    • vaya aqui
Re: Лучше чем германий
« Ответ #7 : Февраля 10, 2025, 23:17:31 »
Собрал уже.



Теперь милостливо позволите мне где-нибудь в уголочке приткнуться?
Фотка не нужна, сыграй пару рифов,пару квинт и расскажи где продаётся.

Оффлайн akouz Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • Инженер
Re: Лучше чем германий
« Ответ #8 : Февраля 10, 2025, 23:33:36 »
Верно, и я охотно проиллюстрирую этот процесс.
Подаём с генератора синус размахом 9 Вольт через резистор 10 кОм на ограничитель "об землю".

Кремняхи 1N4148 формируют утомительно зудящий звук:

Гермашки Д18 формируют звук мягко жужжащий:


К сожалению, по осциллограммам трудно судить о качестве звука. Настолько же трудно, как по графикам моделирования в Spice. Диодные ограничители при подаче синусоиды 500 Гц аплитудами 50мВ, 100мВ, 200мВ, 500мВ, 1В и 2В. Диоды 1N34A (германий), BAT54 (Шоттки) и 1N4148 (кремний, сигнал уменьшен вдвое).







Однако Spice имеет преимущество в том, что позволяет померять искажения выходного сигнала. Видно, что ограничитель на 1N4148 поначалу искажений вообще не вносит, а у германия искажения нарастают постепенно. Что касается Шоттки, то здесь сказываются ограничения Spice - модель слишком примитивна, чтобы дать правильный результат. В реальности Шоттки тоже не дает искажений до какого-то порога, порядка 50-80мВ, после чего они возникают скачком, как у обычного кремниевого диода.

Вот в этом скачкообразном переходе от линейного участка без искажений к участку с искажениями и кроется источник "песка" в звуке кремния и Шоттки. В случае "ВЧ подмагничивания" скачка нет, поэтому нет "песка".

... и добавил:

Фотка не нужна, сыграй пару рифов,пару квинт и расскажи где продаётся.

Всему свое время. "Будет вам и белка, будет и свисток".
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2025, 23:37:42 от akouz »

Оффлайн leeo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 275
Re: Лучше чем германий
« Ответ #9 : Февраля 10, 2025, 23:53:53 »
Вы молодец

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11119
  • Atypique
Re: Лучше чем германий
« Ответ #10 : Февраля 11, 2025, 00:05:37 »
Не все гермашки одинаковы.
Например, Д9 и Д18 очень близки по мягкости изгиба ВАХ, но Д311 и Д312 имеют изгиб ВАХ более угловатый и, соответственно, звук более жёсткий и менее "виолончельный"...

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5727
  • С утрам выпил — день удался...
Re: Лучше чем германий
« Ответ #11 : Февраля 11, 2025, 00:07:04 »
Вы молодец

+1

Возможно, что поэтому и выгодно питать педали от "пульсаров", пульсирующих бестрансформаторных блоков питания  (там мини трансформаторы).    Такое питание подмешивает в педаль высокую частоту и педаль (может быть) начинает перегружать "как на германии"   ???
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2025, 00:35:57 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11119
  • Atypique
Re: Лучше чем германий
« Ответ #12 : Февраля 11, 2025, 00:33:24 »
Импульсные источники питания действительно работают на высокой частоте (100...150 кГц), но, не имея достаточной фильтрации, многие из них, особенно зарядники от мобил, распространяют мощные помехи в сети 220 Вольт, которые слышны конечному пользователю как грязно зудящий фон либо как писк со свистом.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 614
  • Играю в гитару
Re: Лучше чем германий
« Ответ #13 : Февраля 11, 2025, 01:56:45 »
Жесткий и менее виолончельный звук, зудящий, но со свистом

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11119
  • Atypique
Re: Лучше чем германий
« Ответ #14 : Февраля 11, 2025, 08:06:20 »
Гермашки - виолончельны, кремняшки - скучны и банальны, но хуже всего - светодиоды... ;D