Автор Тема: Лупер для новичка. Что выбрать?  (Прочитано 55996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sunday Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Репутация: +123/-1
  • Вечный пионер
Лупер для новичка. Что выбрать?
« : Сентября 26, 2013, 09:55:53 »
Такое дело - захотелось мне в одиночку поиграться с лупером. Поучиться записи/игре лупов, а потом (в идеале) поустраивать что-то типа живых мини-выступлений. Без претензий на какую-либо оригинальность, просто для себя да кучки друзей. И при этом хочется записывать не только гитару, но и перкуссию/голос через микрофон, клавишные (midi-клавиатура, подключенная к ноуту). Ну, организовать что-то типа one-man-band и поиграть так "вживую". Получится-ли - это уже другой вопрос  ;D А пока я хочу лупер.

Путём долгих лазаний по форумам пришёл к трём путям:
1) Софт на ноутбуке (Ableton, других вариантов толковых, видимо, нет) + midi-контроллер. Самая гибкая и функциональная схема, но мой ноут уже стар, слаб и седобород  :) больше пары загруженных плагинов в Рипере не тянет. В перспективе, конечно, куплю себе нормальный ноут, но пока, думаю, вариант с софтым лупером отпадает
2) Педаль-лупер (типа Boss RC-3 или другая) - самый понятный для меня вариант, педаль под ногами, нажал - записал, ещё нажал - играешь под записанное, и так далее, и тому подобное. Думаю, можно ведь закоммутировать микрофон, миди-клаву на ноутбуке с запущенным секвенсором и уже с выхода ноута писать лупы перкуссии, голоса, клавишных?
3) Лупер на процессоре (Zoom G3, Line6 POD HD) - заманчивый вариант, ибо получаем гитарный проц (считай, вся обработка для гитары) + лупер. Но не будет ли это сильно хуже отдельной педали? И можно ли будет описанным мною выше способом записывать не только гитару, но и голос, клавишные?

Прошу совета
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 10:05:36 от Sunday »

Оффлайн Sunday Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Репутация: +123/-1
  • Вечный пионер
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #1 : Октября 18, 2013, 10:04:43 »
Апну темку. Чуток поменял суть вопроса

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7419
  • Репутация: +389/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #2 : Октября 18, 2013, 11:30:16 »
Digitech jamman stereo. Есть line-in для запуска минусовок, можно играть и on the fly, причём играя с бэндом можно подстраивать темп лупа к остальным, если во время игры вдруг сбились с темпа, есть выход метронома, который можно отослать в уши барабанщику, есть вход для микрофона, можно подключить к компу и: а) загружать минусовки; б) обработать туда уже записанные лупы (напр. гитарный сигнал понизить на октаву или другим способом каким-то симулировать басс) и перезалить назад в память лупера; в) другие практически безграничные возможности. Вот тоже задавался вопросом, брать лупер, или же проц с функцией лупера. Даже если самостоятельный лупер оценивать как игрушку, то луперы в процах - вообще только "чтоб было одна замачивая строчка в спеках". Даже если там есть и драм-машинка, и симуляция басса, они настолько игрушечные, что живьём их использовать я бы не стал. А в джеммэн... нарыл в нете, залил в формате wav., пусть и 16  бит, пусть 44кГц, пусть моно, но это уже будет не синтетика, а натурально звучащие звуки, которые не будут сворачивать уши в трубочки

Всё выше сказанное ИМХО

Оффлайн JesterR

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 407
  • Репутация: +20/-4
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #3 : Октября 18, 2013, 12:40:59 »
Вопрос лупера, в первую очередь идёт от функционала. Что тебе нужно:
Какое время хранения?
Стерео или моно?
Реверсы/халф-таймы?
Квантизация?
Несколько лупов?
Нужно ли сохранять лупы?

На самом деле ответ простой. Иди на барахолку и ищи любой лупер, который найдёшь по выгодной цене, чтобы можно было ликвидно слить, если что-то не устроит. Думаю личные эксперименты в пару месяцев не заменит никакая болтология на форумах.

Оффлайн dwst

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Репутация: +163/-8
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #4 : Октября 18, 2013, 13:06:33 »
Sunday, эйблтон сам по себе уже лупер  ;)
в случае с one-man-band так даже и предпочтительней будет, т.к. возможностей у daw всё же побольше. чем у железного лупера
вроде можно настройку лупов на миди-контроллер вешать

вот, например, нагуглилось
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 13:08:54 от dwst »

Оффлайн Sunday Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Репутация: +123/-1
  • Вечный пионер
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #5 : Октября 18, 2013, 14:14:16 »
albertas, стерео этот занятная штуковина, думаю насчёт него в числе прочих
JesterR, по функционалу как-то так - мне в первую очередь лупер для игры "живьём" хочется попробовать, поэтому надобности в большом времени хранения, возможности сохранять лупы или закачивать их на педаль, встроенных эффектах, возможности подключения к компу особой нет. Хотелось бы конечно две или три дорожки (дорогиииие, заразы), но, в принципе, и однодорожечный покатит. Функция квантайза - да, думаю, без неё вообще всё вкривь вкось будет. Вообще, присмотрел себе бэушный TC Electronic Ditto Looper, как крайне спартанский прибор (да и приемлемой цене), но не нашёл никакой инфы по его квантайзу - есть он там, нет - фиг знает
dwst, подумаю и насчёт аблетона тоже. Манит функциональностью, но фактически ведь, мне кроме самого эффекта лупера от него и не нужно ничего будет  :) И ноут слабо тянет

... и добавил:

кстати, полуоффтопом, а может есть какая-нибудь альтернатива Аблетону, более "легковесная", может, в виде плагина или ещё чего?
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 14:20:21 от Sunday »

Оффлайн dwst

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Репутация: +163/-8
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #6 : Октября 18, 2013, 14:21:33 »
Sunday, а если захочется на голос в лупе дилея навернуть? или как клавишные использовать миди-клаву и ромплер/синтезатор в компе?
это исходя из того, что ты озвучил. в железке количество входов сильно ограничего. придётся все источники сводить в стерео и только тогда отдавать на лупер. и то, если лупер умеет стерео.

а так, сейчас джеммен стерео в музторге вместо 23к стоит 10к. если ещё остались можно заказать. для его функционала очень адекватные деньги. мне вот едет  ;D
дитто - с управлением заморочки. если делать серьёзные наслоения лупов, то одной кнопки и отсутствия переключения между сохранёнными банками может не хватить. даже в лайве. например, на припеве один луп подложки играет, на куплете другой.

... и добавил:

кстати, полуоффтопом, а может есть какая-нибудь альтернатива Аблетону, более "легковесная", может, в виде плагина или ещё чего?
тут поищи
http://lmgtfy.com/?q=vst+live+looper
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 14:24:18 от dwst »

Оффлайн Sunday Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Репутация: +123/-1
  • Вечный пионер
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #7 : Октября 18, 2013, 14:25:23 »
dwst, ну вот у меня были такие мысли - гитару и микрофон в звуковуху, звуковуха в ноут, в ноут также идёт миди-клавиатура, на ноуте запущен секвенсор, и уже с выхода ноута всё идёт на вход педали?

И да, а разве проблема - педаль стерео или моно? Или я сморозил сейчас?  ;D  :pozor:
Вроде же - даже если один моно вход у педали - при втыкании стереоджека с выхода ноута всё равно ведь играть всё будет?  ???
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 14:29:00 от Sunday »

Оффлайн dwst

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1902
  • Репутация: +163/-8
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #8 : Октября 18, 2013, 14:31:17 »
если всё идёт через ноут, то зачем педаль?  ;D
по идее, если ноут переварит то, что идёт на лупер, то и сами лупы он тоже потянет. там ведь vst-плагины бОльшую часть ресурсов жрут, а не воспроизведение дорожек.

с джеками не знаю, не пробовал стерео в моно втыкать.

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4328
  • Репутация: +184/-16
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #9 : Октября 18, 2013, 14:49:12 »
Sunday, BOSS RC-300 там все есть,проц туда зашили и для вокала есть кусочек

Оффлайн Sunday Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Репутация: +123/-1
  • Вечный пионер
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #10 : Октября 18, 2013, 15:09:15 »
dwst, хм, ну при использовании педали писать будет педаль, а секвенсор будет просто в качестве микшера, просто кнопки мониторинга будут на дорожках включены и всё, вроде же нагрузка будет меньше на на ноут тогда?  :rolleyes: Или пофиг? Но вообще, конечно, попробую ещё и с ноутом повозиться, "лёгких" плагинов поискать, загрузить.
yrec, лучший вариант для меня, только, зараза, дорогой)

Оффлайн yrec

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4328
  • Репутация: +184/-16
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #11 : Октября 18, 2013, 15:10:42 »
http://www.ebay.com/itm/Brand-New-Boss-RC-300-Loop-Pedal-Board-RC300-99-Int-Memory-Free-2-Patch-Cables-/221231128985?pt=Guitar_Accessories&hash=item3382672199

... и добавил:

Это если по быстрому,а если поискать то мона и дешевле найти
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 15:17:50 от yrec »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1106
  • Репутация: +1426/-2
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #12 : Октября 18, 2013, 16:51:31 »
Sunday, Line6 JM-4 ни в коем случае. У меня такой есть. Кокашко редкостное.  Процессор со звуком покетпода, под внушительными педалями хлипкие микрики, которые у меня все понакрывались нафик. Юсб нет, есть карта памяти, чтобы ее к девайсу подключить надо три раза повернуться вокруг себя на одной ноге, громко сказать фамилию, выдернуть волосок из ноздри и т.п. Короче - пафосно и плохо. Лишняя трата денег, причем немаленьких.
Сейчас пользуюсь Boss RC-2, купленном здесь на ГП за 4 тыщщи.

По моему многолетнему опыту развлечения с лупером, могу сказать следующее. Надо разделять задачи профессиональной записи и "луперных" импровизаций. Для первого нужен компьютер и много-много терпения. Лупер хорош своевременностью Лично у меня он постоянно включен в цепочку, несмотря на то, что звук чуток поджирает. Пришла в голову мыслишка, родился или вспомнился рифффчик, по педальке тыц и ты уже что-то играешь и импровизируешь.
Для этих целей годится абсолютно любой однопедальный Jamman Solo или мой древний как кaффнo мамонта Boss RC-2. Единственное неудобство работы с ними, что чтобы остановить воспроизведение лупа ногой надо нажимать два раза. Это иногда вымораживает, когда под блюзовый квадрат до одури наиграешься и надо всю эту шнягу как-то заканчивать. Ну и юсб тоже может иногда пригодится, если дело дойдет до каких-то выступлений, загрузки минусовок или наоборот переноса не компьютер "нетленных" произведений для дальнейшей обработки.
Итого, идеальным для дома можно признать нечто двухпедальное (больше не надо, больше только для живых концертов имеет смысл) и с юсб портом и с поддержкой карт памяти. Марка и цвет лупера - дело вкуса. Мне
 
Итого, в идеале видится что-то типа DIGITECH JAMMAN и даже можно не стерео. Еси денюшков нетути, то джамман соло и учимся топтать педаль два раза.
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 17:04:19 от Uncle_V »

Оффлайн Grisha 72

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 371
  • Репутация: +17/-3
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #13 : Октября 18, 2013, 23:47:30 »
Sunday, Line6 JM-4 ни в коем случае. У меня такой есть. Кокашко редкостное.  Процессор со звуком покетпода, под внушительными педалями хлипкие микрики, которые у меня все понакрывались нафик. Юсб нет, есть карта памяти, чтобы ее к девайсу подключить надо три раза повернуться вокруг себя на одной ноге, громко сказать фамилию, выдернуть волосок из ноздри и т.п. Короче - пафосно и плохо. Лишняя трата денег, причем немаленьких.
Сейчас пользуюсь Boss RC-2, купленном здесь на ГП за 4 тыщщи.

По моему многолетнему опыту развлечения с лупером, могу сказать следующее. Надо разделять задачи профессиональной записи и "луперных" импровизаций. Для первого нужен компьютер и много-много терпения. Лупер хорош своевременностью Лично у меня он постоянно включен в цепочку, несмотря на то, что звук чуток поджирает. Пришла в голову мыслишка, родился или вспомнился рифффчик, по педальке тыц и ты уже что-то играешь и импровизируешь.
Для этих целей годится абсолютно любой однопедальный Jamman Solo или мой древний как кaффнo мамонта Boss RC-2. Единственное неудобство работы с ними, что чтобы остановить воспроизведение лупа ногой надо нажимать два раза. Это иногда вымораживает, когда под блюзовый квадрат до одури наиграешься и надо всю эту шнягу как-то заканчивать. Ну и юсб тоже может иногда пригодится, если дело дойдет до каких-то выступлений, загрузки минусовок или наоборот переноса не компьютер "нетленных" произведений для дальнейшей обработки.
Итого, идеальным для дома можно признать нечто двухпедальное (больше не надо, больше только для живых концертов имеет смысл) и с юсб портом и с поддержкой карт памяти. Марка и цвет лупера - дело вкуса. Мне
 
Итого, в идеале видится что-то типа DIGITECH JAMMAN и даже можно не стерео. Еси денюшков нетути, то джамман соло и учимся топтать педаль два раза.
Не согласен по Line6 JM-4. У меня всё нормуль работает уже около 9 месяцев. Доволен. Функций хватает. Да перегрузы примитивны, но барабаны раскошны! Понравился бит, но не устраевает скорость в минуту - подстраивай на здоровье!
Да и мотивчики загружены в разных стилях для упражнеия соло.

Оффлайн Sunday Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1768
  • Репутация: +123/-1
  • Вечный пионер
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #14 : Октября 19, 2013, 20:58:53 »
Спасибо за советы!
А ещё такой вопрос - о VOX Lil'Looper кто что-нибудь может сказать? Наткнулся на бэу. По спецификации прям неплох - две дорожки, вполне интуитивное управление - по отдельной педали на каждую дорожку. Но отзывы о этих Воксах что-то не очень.