Автор Тема: Лупер для новичка. Что выбрать?  (Прочитано 77270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13773
  • Репутация: +1821/-43
  • Зарегистрированный
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #165 : Октября 27, 2016, 19:17:19 »
Вообще, ровно лупы записать - тоже нужен навык,  и всё равно с барабанщиком у которого в ухах метроном, а не твой луп, накладки весьма вероятны

Оффлайн la_bullet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +1/-0
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #166 : Октября 27, 2016, 21:49:57 »
Квантайз в дигитех - дело настроек. Можно отключить, тогда не будет кватайзить, воспроизводить как записано и как педаль нажата, но тогда и темп не подстроишь с помощью тэп темпо (чего, кстати, и так не советую делать, вот тогда начинается деградация звука, разве что только чууууточку +/-). Если первый луп достаточно ритмически ясный, то темп он может подобрать автоматически, но сразу скажу, далеко не всегда попадает, особенно, если посинкопить. А с барабанером... Ну во первых получается, что тогда уже не барабанер, а ты даёшь ритмический фундамент, тоже проиграться, попрактиковаться нужно над этим, второе - первый луп должен быть достаточно прорезающим, чтобы барабанер тебя очень хорошо слышал, лучше всего какой-то унисонный кранчевый "перкусиющий" мотив. В общем квантайз от выращивания в себе метронома не спасает

Дело в том, что барабанер как раз играет в метроном, так же под метроном идет подложка с ноута, и как я не пытался с Ditto Looper успевать вовремя нажимать, чтоб записать и вовремя нажать, чтобы проигрывать, не выходило, ближе к концу музыкальной фразы луп убегал  :pozor:

Вот я и подумал, может педалька с квантайзом исправит этот косяк :rolleyes:
типа при немного кривых нажатиях на педаль подгонит луп под размер и темп, такое Дигитек могёт? Какие еще луперы могут?

... и добавил:

Вообще, ровно лупы записать - тоже нужен навык,  и всё равно с барабанщиком у которого в ухах метроном, а не твой луп, накладки весьма вероятны

Согласен, и даже на практике убедился  ;D
Так вот вопрос мой как раз в том, что сможет ли квантайз в ДжемМане (или другой луп-педели) эти накладки устранить, ну или хотя бы подчистить их до уровня "не сильно заметно на слух"  :)
« Последнее редактирование: Октября 27, 2016, 21:52:48 от la_bullet »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13773
  • Репутация: +1821/-43
  • Зарегистрированный
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #167 : Октября 27, 2016, 23:06:17 »
la_bullet, в джеммене можно выставлять темп вроде как (сам не пользовался этим), по-идее это должно помочь. С другой стороны, друммер должен уметь играть и с метроном и вместе с группой, первый вариант лучше для игры в одиночку , второй - для игры в коллективе

Оффлайн stereorail

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +33/-0
  • Клин клином, дист дистом
    • "Сомнамбулы"
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #168 : Октября 28, 2016, 00:37:53 »
Никогда твой квантайз, будь то дигитек или босс, не совпадёт с метрономом в ушах барабанщика до тех пор, пока метроном и луп-станция не будут синхронизированы! Это делается проводом. И такая возможность есть далеко не в каждом метрономе и совсем на внебюджетных луперах!
И ещё на заметку: несмотря на общую единицу измерения BPM, на многих приборах он отличается на некую долю. Например, у меня "плыли" по темпу через пару минут Akai MPX-8 и Boss RC-3. Хотя и там и там был вбит один и тот же сэмпл через компьютер. Плывут, например, и всё-в-одном Korg Electribe 2001 и 2014 годов выпуска.
Такие вот дела!
Из моей концертной практики: если нужен небольшой кусок, где ты сам себе подыгрываешь, забей! Никто не услышит, что "поплыло". Если же нужен длинный кусок, я останавливаю текущий луп и пускаю его снова с разницей в долю секунды - это не так страшно
Или же надо всё синхронизировать через миди - будет тебе радость

Оффлайн la_bullet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +1/-0
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #169 : Октября 28, 2016, 09:02:04 »
если нужен небольшой кусок, где ты сам себе подыгрываешь, забей! Никто не услышит, что "поплыло".

Именно так и нужно  :) Однако есть небольшая загвоздка: в бэнде только бас и барабаны, и в случаях, когда педаль была нажата откровенно не вовремя, да и еще сыграны были где-то  доли не в такт, то достаточно заметно было сползание лупа  :pozor:

Согласен, что ИДЕАЛЬНОЕ попадание в барабанщика и его метроном - это из области фантастики, но хотя бы до уровня "никто не услышит, что поплыло" можно же как-то дотянуть? Квантайз может в данном случае помочь хотя бы в части корректировки нажатия/неровности долей во время игры?  :-[

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8182
  • Репутация: +556/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #170 : Октября 28, 2016, 09:03:36 »
la_bullet, В digitech jamman stereo есть выход rhythm out. Если его отдать барабанеру, а тебе самому подстраиваться под барабанера, то может получиться. Или уж правда думать об общем тэп-темпо через какое-то третье устройство

Оффлайн la_bullet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +1/-0
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #171 : Октября 28, 2016, 09:18:14 »
la_bullet, В digitech jamman stereo есть выход rhythm out. Если его отдать барабанеру, а тебе самому подстраиваться под барабанера, то может получиться. Или уж правда думать об общем тэп-темпо через какое-то третье устройство

Ну, Stereo большой, в педалборде места совсем нет  :(
Да и клик барабанер получает из Ableton, к которому привязана подложка. То есть проще будет подстроиться мне под это всё, чем давать ему что-то из лупера.

Вот сейчас в процессе обсуждения подумалось, что, может быть, действительно проще записать нужные музыкальные фразы заранее под метроном, и в процессе игры просто запускать их в нужный момент. А квантайз, если что, подправит неровность нажатия педали. Так ведь?  :hmmm:

И следующая мысль... если заранее записывать фрагмент, то нафига тогда нужен лупер, если можно сразу в подложку прописать этот гитарный момент и он ровно в нужное время без всяких косяков начнется проигрываться  :7:

Что-то я совсем запутался  :pozor:

Оффлайн albertas

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8182
  • Репутация: +556/-34
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #172 : Октября 28, 2016, 12:16:44 »
Ну да, лупер по сути то игрушка "сам с собой перед самим собой", а не с группой играть. Можно приспособиться, ну и всё равно получается, что не выходишь за рамки "играем живьём" чисто морально, да и только. Если же запускаешь минус, или заранее записанную петлю (а по сути то мало чем отличается, не так ли?), то уже получается "частичная фонограмма"

Оффлайн la_bullet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +1/-0
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #173 : Октября 28, 2016, 12:34:42 »
то уже получается "частичная фонограмма"

ага, и как-то теряется эффект "живого выступления" и "игры здесь и сейчас"  :(
Поэтому, наверное, педаль-лупер все же будет куда более true  8)

Ок, в сухом остатке получаем, что нужен лупер с квантайзом (и может быть, MIDI-Sync :hmmm:), что бы свести к минимуму все огрехи кривой игры и кривого нажимания кнопки.
С ДжемМеном примерно понятно. А есть ли опыт использования луперов из высшей лиги? Таких как:
- EHX 22500 lopper
- Ditto Looper X4
- Pigtronix Infinity

Оффлайн stereorail

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +33/-0
  • Клин клином, дист дистом
    • "Сомнамбулы"
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #174 : Октября 28, 2016, 23:15:34 »
Раз во всей вакханалии уже участвует эблтон, то почему не использовать его как лупер? Или неохота заморачиваться с подключением всего к компу? Ритм идеальный будет!
В частичной фонограмме я ничего страшного не вижу, сильно менее труъ от этого не станет. А уж народ в зале так и совсем не поймёт! Нафиг тогда деньги на лупер-педаль тратить?
К EHX долго присматривался, но цена-возможности уж больно в сторону цены перевешивают!
Читаю эту ветку и задумываюсь: а нужен ли мне мой РЦ-3?  :hmmm:

Оффлайн Зебр

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1662
  • Репутация: +195/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #175 : Октября 28, 2016, 23:45:12 »
Мне рц 3 очень катит. Во порвых, для эскизов. Во вторых показать коллегам, как что где когда играть, третье без компа быстро сделать минусовку. И стерео тоже в плюс. Имею лупер в проце, но пока там по кнопкам пробежишь – не оперативно, в общем. Да и моно(
 Рц еще хранилище минусовок вне компа и телефона, с быстрым управлением. А если кто ее найдет за 7—8 тр, вообще молодца.

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #176 : Октября 29, 2016, 01:38:04 »
Цитировать
Раз во всей вакханалии уже участвует эблтон, то почему не использовать его как лупер?

Во-во. Притом если очень охота самому на кнопки нажимать, тоже сделать можно при желании.

Оффлайн stereorail

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 326
  • Репутация: +33/-0
  • Клин клином, дист дистом
    • "Сомнамбулы"
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #177 : Октября 29, 2016, 09:46:52 »
Во-во. Притом если очень охота самому на кнопки нажимать, тоже сделать можно при желании.

Ну да. Напольный миди-контролеер как раз по цене педали-лупера найти можно! По ощущениям всё тоже примерно будет, по функционалу тоже + общий темп и никаких "поплыло"  ;)

... и добавил:

и использовать его с эблтоном, я имел ввиду

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #178 : Октября 29, 2016, 10:47:48 »
Цитировать
По ощущениям всё тоже примерно будет, по функционалу тоже + общий темп и никаких "поплыло" 

По функционалу гораздо круче можно сделать, чем в любой педали. И главное, так, как тебе удобно. Лупы/треки неограниченной длины, самих луперов можно сколько угодно делать. В общем ограничения только фантазией.

Оффлайн la_bullet

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Репутация: +1/-0
Re: Лупер для новичка. Что выбрать?
« Ответ #179 : Октября 29, 2016, 11:14:04 »
vangrieg
stereorail
Вариант с Ableton это, конечно, интересно, но это в разы больше геморроя с записью лупов (и что очень важно с перезаписью), с воспроизведением (потому что порталы везде разные и не угадаешь, как в конкретном случае будет читаться подложка) и с коммутацией.  :7: