Форум гитаристов

Uncle_D, сейчас специально еще раз сравнил ямаху и фокусрайт лоб в лоб на одинаковых настройках на примере TH-U Overloud. Сэмплрейт 48 кГц, буфер 64 сэмпла (минимальный для ямахи), динамики от ямахи.
1. Гитара -> Ямаха -> USB -> Overloud -> USB на динамики в ямаху
2. Гитара -> Фокусрайт -> USB -> Overloud -> USB -> AUX вход на ямахе

Задержка через ямаху слышна невооруженным ухом, если можно так сказать. Особенно это хорошо слышно, если выровнять громкость ямахи с собственной громкостью гитары и начать играть какие-нибудь быстрые отрывистые переборы, гаммы например. Такое ощущение как будто звук двоится или включен дилей.
При этом на тех же настройках частоты и буфера задержка с фокусрайта намного менее ощутима, я реально пытался вслушиваться и ее сложнее распознать, ее практически нет. Если же вдруг вы услышите задержку на фокусрайте, то можно пожертвовав качеством снизить размер буфера до 48/32/16, при этом на ямахе минималка 64.

Вторая разница - это качество звука. Фокусрайт звучит чище ямахи при одинаковых настройках, и это прям сильно заметно если сравнивать поочередно. Не знаю как точно передать словами, но через ямаху звук какой-то лоуфайный, как будто часть сигнала потерялась.

...

Ни одной цифры не вижу. Тут совершенно нечего обсуждать. Ну слышите и слышите. Так тому и быть. Я вот не слышу ничего подобного - мне жить проще значит )

... и добавил:

2. Гитара -> Фокусрайт -> USB -> Overloud -> USB -> AUX вход на ямахе

Выделенное мне вообще не понятно. Я не умею взять цифровой сигнал с USB и воткнуть его в аналоговый AUX. Неведомые мне технологии. И они меня пугают - я даже расспрашивать не буду как это реализовывать.

Чтобы обнаружить задержку, записаны собственный живой звук гитары и играющая на фоне ямаха через плагины. В одном случае в качестве аудиоинтерфейса используется сама ямаха, в другом - отдельная звуковуха, выход которой вставлен в aux ямахи.

Значит на схемах Ваших ерунда написана. Вы означили соединение USB и AUX, что в принципе не реально. Вы вообще уже непонятно о чём говорите. Речь шла исключительно о задержках цифрового тракта USB как в обычных ASIO звуковых картах так и в звуковой ASIO карте встроенной в THR. Вы же какой-то огород теперь представляете: выходы (не USB!) из фокусрайт заводите в дополнительный аналоговый вход THR который в принципе не предназначен для подачи в него гитарного сигнала. Это голимый колхоз какой-то. Я не понимаю смысла его обсуждать. Задержка по входу AUX она вообще любая может быть ибо мы через этот вход на гитаре не играем в принципе. Зачем её мерять (впрочем Вы ничего и не измеряете никогда) если речь о задержках USB тракта? Вы первый человек который гитару зачем-то в AUX подключает предварительно оцифровав её сигнал фокурайтом, прогнав через плагины, сделав децифровку сигнала и переведя его в аналоговый, запускаете в THR через совершенно левый и не предназначенный для подобного вход AUX и потом начинаете хаять.... Ямаху за "большие задержки". Это как если бы гинеколог взялся выставлять клапана двигателя внутреннего сгорания через систему выхлопа автомобиля. Забавно, но и только.

И Вы предлагаете обо всё этом поговорить? Серьёзно?

Настройки одинаковые: 48 кГц, 64 семпла.

Ого! И как же удалось выставить на THR такую частоту? Очередная загадка!

Какие тебе цифры нужны, когда у меня под рукой ямаха, звуковуха и ноут?

Очевидно же: цифры задержек интерфейсов цифровых звуковых карт. Не рассуждения, а цифры в миллисекундах как результаты физических замеров.

Обсуждать те стаккато, которые Вы наиграли, тоже не вижу смысла. Могу только предположить, что на гитаре Вы начали играть недавно. Это не грех конечно ибо все такими были, но и к теме обсуждения никакого отношения не имеет.

Согласен, бывает сложновато понять как подключена цепочка сразу из 4 девайсов, но давайте еще раз объясню.

1. Гитара -> Ямаха -> Ноут с TH-U -> Ямаха (динамики).
Гитарный звук попадает в ямаху. Через аудиоинтерфейс ямахи по usb попадает в ноут и обрабатывается плагинами. Потом обработанный звук уходит обратно (по тому же usb по которому пришел) на аудиоинтерфейс ямахи. Обработанный звук воспроизводится на динамиках ямахи (крутилка AUDIO отвечает за громкость, крутилка GUITAR при этом в 0%).
Результат: отчетливо слышна задержка (объективно), качество звука хуже (мое субъективное мнение).

2. Гитара -> Фокусрайт -> Ноут -> обратно в фокусрайт -> aux вход ямахи (динамики)
Гитара попадает в фокусрайт. Из фокусрайта по usb попадет в ноут. Обрабатывается плагинами. Обратно по тому же usb возвращается на фокусрайт. Далее нужно воспроизвести звук, пришедший на аудиокарту, и тут начинается "колхоз": фокусрайтовский выход на наушники и AUX вход ямахи (AUX! не гитарный INPUT, а тот про который писалось что "Задержка по входу AUX она вообще любая может быть ибо мы через этот вход на гитаре не играем в принципе.") соединены обычным шнурком 3.5мм-3.5мм + переходник на 6.5мм для входа в наушники. Т.о. в данном кейсе ямаха выступает как обычная колонка, тупо воспроизводя то что ей подали на AUX.
Результат колхозного подключения: задержка приемлемая, чтобы ее расслышать нужно напрягаться. Качество звука лучше чем в при варианте 1 (мое мнение).


Насчет 44.1/48 кГц:
1. открываем спеки для ямахи 2 поколения на странице 16, ищем "Частота сэмплирования" - https://ru.yamaha.com/files/download/other_assets/5/1287115/thr30ii_ru_rm_b0.pdf
2. если бы ямаха не поддерживала 48 кГц, я бы не смог в оверлауде выбрать эту частоту. При подключении ямахи возможно 2 варианта 44.1 и 48 кГц, минимальный буфер 64, в настройках драйвера тоже выставлена минимальная задержка. При подключении фокусрайта кол-во опций частоты и буфера в оверлауде увеличивается. Изначально выбрал 48 кГц тк оверлауд показывал меньшую задержку на нем.

Для самых пытливых записал еще раз то же самое только все в 44.1 кГц. Где есть задержка (ямаха), а где ее нет (фокусрайт) отчетливо слышно. Uncle_D, ты слышно разницу? Или опять что-то не так сделано?

Никаких цифр я приводить не собираюсь, мне неизвестно как и что конкретно они меряют, и как это влияет на звук. Судя по тому что кидали выше - эти цифры либо полное фуфло, либо ямаху сравнивали с доисторической звуковухой, раз оказалось что на ямахе меньше задержка. Я сравнивал с фокусрайтом 3го поколения, этой модели где-то года 2.
Меня как рядового потребителя не интересует техническая информация, а интересует конечный результат: что я получу играя в плагины через ямаху и через отдельную звуковуку. А результат такой, что ямаха как отдельный аудиоинтерфейс - такое себе решение, т.к. проигрывает аудиокарте, по задержке, по качеству звука и по вариативности настроек качество/задержка. Причем если с качеством звука еще можно смириться, то задержка от ямахи вносит ощутимый дискомфорт в игру.

Согласен, бывает сложновато понять как подключена цепочка сразу из 4 девайсов, но давайте еще раз объясню.

Сразу бы и расписали как и что подключали, без странных ребусов. Теперь понятно. Но это очень странно: врубать гитару в AUX. По большому счёту у сигнала с этого входа имеет право быть не нормируемая задержка. Хоть 1000мс - запросто. Ибо это просто аналоговый стерео-вход звуковой колонки для фонограмм, а не инструментально моно-гнездо Input для подключения гитары. Я не очень понимаю почему Вы выход с фокусрайта подключаете в AUX, а не в Input.

Результат: отчетливо слышна задержка (объективно), качество звука хуже (мое субъективное мнение).

Это всё ожидаемо ибо подключение не правильное.

Насчет 44.1/48 кГц:

ОК. С этим разобрались.

Для самых пытливых записал еще раз то же самое только все в 44.1 кГц. Где есть задержка (ямаха), а где ее нет (фокусрайт) отчетливо слышно. Uncle_D, ты слышно разницу? Или опять что-то не так сделано?

Не знаю что сказать. Какие-то рассинхроны есть - их надо услышать? И что?

Никаких цифр я приводить не собираюсь, мне неизвестно как и что конкретно они меряют, и как это влияет на звук. Судя по тому что кидали выше - эти цифры либо полное фуфло, либо ямаху сравнивали с доисторической звуковухой, раз оказалось что на ямахе меньше задержка. Я сравнивал с фокусрайтом 3го поколения, этой модели где-то года 2.
Меня как рядового потребителя не интересует техническая информация, а интересует конечный результат: что я получу играя в плагины через ямаху и через отдельную звуковуку. А результат такой, что ямаха как отдельный аудиоинтерфейс - такое себе решение, т.к. проигрывает аудиокарте, по задержке, по качеству звука и по вариативности настроек качество/задержка. Причем если с качеством звука еще можно смириться, то задержка от ямахи вносит ощутимый дискомфорт в игру.

Ну если не известно, то наверное надо разобраться что и как? Вот эта утилита которой можно померить реальных задержки карт (и не только - можно и задержки плагинов мерять, но это чуть сложнее): https://oblique-audio.com/rtl-utility.php  К ней надо физический кабель с двумя джеками на концах - он есть у каждого гитариста. Втыкаете его на карте в Input1 и Output1, чтобы образовалась замкнутая петля по входу-выходы, и запускаете утилиту. Чутка настраиваете её уровнями на карте так чтобы не было потерь сигнала и она готова к работе. Дальше можете замерять РЕАЛЬНЫЕ задержки карты в разных режимах драйверов ASIO. Ну а на THR всё тоже самое, только кабель втыкаете в Input-Phone. Настраиваете режим ручками Guitar и USB/AUX.

Никаких цифр я приводить не собираюсь, мне неизвестно как и что конкретно они меряют, и как это влияет на звук. Судя по тому что кидали выше - эти цифры либо полное фуфло, либо ямаху сравнивали с доисторической звуковухой, раз оказалось что на ямахе меньше задержка.

  То есть Вы не разобрались в методиках измерений, но не согласны с ними? Ну это биполярное что-то )


... и добавил:

я такого не замечал у себя. не знаю, с чем это связано )

Воткните гитару в AUX - обрящете! А запихаете джек в Phones, то вообще не завести будет комбик. Потому, что комбик - дрянь! Очевидно же! )

Есть конечно ещё один вариант: у него драйверы ASIO не поставлены. Ибо "Меня как рядового потребителя не интересует техническая информация, а интересует конечный результат!"(с)

Интересно, продолжайте.

кстати, вчера на джеме в пабе был удивлен - THR5 оказалось вполне достаточным для весьма немаленького помещения

salo-ms, там 2 устройства отображаются в телефоне
удали сопряжение и заново поиск устройств
на комбике надо зажать кнопку мелкую для коннекта