Автор Тема: Маленькое чудо от YAMAHA  (Прочитано 727400 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zzidan

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 50
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7935 : Октября 26, 2021, 19:15:24 »
После в хорошем смысле удивившего звука гитары, был примерно в той же степени неприятно удивлён звучанием музыки на THRII30 в качестве блютуз колонки :hmmm:
Для фонового звука с мр3 сойдет, а для вдумчивого прослушивания музыки у меня есть стереосистема ценой раз в 20 выше этой ямахи.

... и добавил:

В продолжение… слушаю сейчас со Сберзвука альбом Чета Аткинса и Нофлера  Neck and neck. Никакого негатива в плане качества воспроизведения. Не хай энд конечно, но вполне слушабельно. Годно для гитарной музыки.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2021, 12:14:51 от zzidan »

Оффлайн Dying Fetus

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10260
  • Репутация: +1318/-24
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7936 : Ноября 02, 2021, 10:22:24 »
с усилителя класса не ниже 0

Это что за классы такие? где можно посмотреть стандарт деления на такие классы и на каких параметрах происходит деление?

Знаю про A, AB, B, D классы, а вот циферки впервые вижу

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3205
  • Репутация: +913/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7937 : Ноября 02, 2021, 11:15:53 »
Это что за классы такие? где можно посмотреть стандарт деления на такие классы и на каких параметрах происходит деление?

Знаю про A, AB, B, D классы, а вот циферки впервые вижу

Вега 119, Орбита 106, Арктур 006, Олимп 004, Бриг 001. Я по старому привык.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: +151/-20
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7938 : Ноября 02, 2021, 14:00:58 »
...Я по старому привык.
Тогда уже не "нулевого", а "высшего" класса. Такая была классификация.

Оффлайн gtmanik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +51/-7
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7939 : Ноября 02, 2021, 23:08:59 »
Пару страниц назад спорили про наличие задержки при использовании THR в качестве звуковухи для игры через VST плагины.
Подтверждаю, у моей THR10-II по сравнению с Presonus Studio 68 задержка ощутимая (я достаточно долго через различные плагины и "нормальные" звуковухи только и играл, задержки просто нутром чувствую). От качества драйвера зависит, видимо в Ямахе драйвер писали по остаточному принципу, "лишь бы было". Такой разброд и шатание с задержкой наблюдается у разных производителей, где-то больше, где-то меньше. У пресонуса и у некоторых других опробованных мной - задержка маленькая. Хотя "по данным из панели ASIO" у многих карт значения задержек пишутся ниже, чем на самом деле (нужно мерять самому, если нет достаточного опыта чтобы доверять ощущениям). Игра под метроном, в частности, развивает эти ощущения (особенно если играть что-то быстрое).

По качеству звука Ямаха также субъективно хуже показалась через плагины, там какая-то ерунда со входным уровнем, и вроде как звук "не тот", хотя инструментальных подтверждений тому у меня нет.

При том что к "родному" звуку Ямахи у меня претензий-то и нет, что по задержке (понятное дело), что по качеству.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2021, 23:11:25 от gtmanik »

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: +151/-20
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7940 : Ноября 03, 2021, 03:43:19 »
...задержки просто нутром чувствую...
Задержка это временно́й параметр. Измеряется совершенно объективно, а не "нутром". Измерение доступно любому пользователю у которого есть шнур позволяющий замкнуть вход карты на её же выход. Как правило это стандартный гитарный кабель с двумя папа-джеками 6.35мм на концах. Обычно у электрических гитаристов он есть хотя бы один.

Хотя "по данным из панели ASIO" у многих карт значения задержек пишутся ниже, чем на самом деле...
Верно. Хотя там обычно небольшая разница. Но бывает и обратное когда DAW "оптимизирует" USB буфера, то есть берёт на себя управление ими и уменьшает размеры до минимума.

По качеству звука Ямаха также субъективно хуже показалась через плагины, там какая-то ерунда со входным уровнем, и вроде как звук "не тот", хотя инструментальных подтверждений тому у меня нет.
Сигнал после плагинов не на AUX подаёте, случаем?  :pozor: А то оказывается есть такая мода нынче...
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2021, 16:31:28 от Uncle_D »

Оффлайн gtmanik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +51/-7
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7941 : Ноября 03, 2021, 04:30:44 »
Объективно измерять задержку можно и нужно, но когда она чувствуется "невооружённым ухом", когда четко понятно, что между щипком струны и откликом усилителя есть затык, то можно и не мерять 😁 Ведь когда более 10 лет назад играл с такой ощутимой задержкой, то просто к ней привык и перестал замечать. Но когда пришла какая-никакая скорость и запись под метроном фрагментов с перкусионным звукоизвлечением (музыка сильно "роковага направления"), то всё, приплыли. Нифига ровно не запишешь даблтрек если мониторишь себя с задержкой в 10 или более миллисекунд. В пределах 5-6 вроде норм, точно не помню, не писал ничего давно.

А во втыке в AUX ничего плохого нет - на THR оно задержки или не имеет, или она крайне мала. Если сигнал линейного уровня, то для "поиграть" никакой ощутимой деградации не происходит. Кстати, в этот AUX можно и нужно всякие процессоры подцеплять (это если Ямаха просто в качестве колонки или "монитора") - он стерео, линейный, т.е. без проблем линейный стерео выход проца возьмёт (а нужно именно стерео, т.к. процовые дилеи, реверы и прочая пространственная обработка). Проверено - в таком случае никаких задержек не ощущается.

Но я не тыкал в AUX при игре через плагины - зачем? Если THR использовать в качестве как гитарного интерфейса, так и вывода звука (т.е. и вход и выход сам прибор), то никакой AUX не нужен, все по IN/OUT маршрутизируется самой ямахой.
При использовании плагинов в AUX нужно тыкать только если используется другая звуковуха для подключения на вход самой гитары, и нету другого аппарата-"монитора" (непосредственно с динамиком) окромя Ямахи. Собственно, так и делал товарисч пару страниц назад - и это вполне верное решение в случае неимения других вариантов.

« Последнее редактирование: Ноября 03, 2021, 04:46:26 от gtmanik »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9477
  • Репутация: +3236/-117
  • Контрабазабр
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7942 : Ноября 03, 2021, 07:34:25 »
разрешите встрять.

1мс задержки эквивалентна удалению от источника звука на 33 см
gtmanik, 10 мс это рассстояние 3.3 метра. Ты правда почувствуешь задержку, если воткнешься в аналоговый комбо и отойдешь от него на 3 метра?
 

Оффлайн gtmanik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +51/-7
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7943 : Ноября 04, 2021, 04:32:37 »
Строго говоря, мозг человека способен и меньшие задержки обрабатывать. Например щелчок пальцами легко локализовать в пространстве по звуку в частности благодаря задержке звука в каждое ухо, которая очень мала (да есть ещё громкость разная, геометрия ушной раковины с "частотной коррекцией", но задержка тоже помогает в локализации).

Применительно к комбику в 3х метрах - в помещении, где звук отражается от стен, и всё громко - может разницу и не услышать. Но если играть через плагины и иметь задержку обработки 15мс (например), да ещё задержку от динамика монитора 5мс из-за расстояния до него, то в сумме уже 20мс.

При записи даблтрека в сетку DAW под метроном есть сразу несколько факторов - четкий клик совпадающий с сеткой, ощущение щипка струны медиатором и сам звук этого щипка от самой гитары (звук неподключенной гитары), и звук гитары с задержкой после обработки плагинами.
От чего мозг слегка теряется, пытаясь синхронизироваться сразу по нескольким ориентирам. Частично помогают наушники, чтобы слышать исключительно обработанный звук, но всё равно в итоге 100% помогает только уменьшение задержки обработки до минимально возможной.

Если играть "просто так", без записи, да ещё и в наушниках, то к задержке со временем адаптируешься и перестаешь ее замечать. Потом по возвращению к игре через комбик без задержки - появляется странное чувство, что звук опережает твои пальцы, как будто ты из будущего играешь ))

Возможно, это зависит от личного восприятия каждого, например когда человек с абсолютным слухом без труда сразу угадывает, какую ему клавишу нажали на фортепиано, или без тюнера безошибочно настраивает гитару тупо на слух, а другой вытаращивает глаза и спрашивает "как ты это делаешь???"
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2021, 04:45:40 от gtmanik »

Оффлайн Statopramen

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 102
  • Репутация: +17/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7944 : Ноября 04, 2021, 09:01:25 »
А кто нибудь сравнивал диай сигнал записанный на thr и на нормальной внешней звуковой карте? Пытаюсь реампить dry сигнал записанный на ямахе плагинами neural и звук какой то не очень, словно за стеной звучит.
Это или я рукожоп, или проблема в моём железе, или качество интерфейса в thr.

Оффлайн lexusfly

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 176
  • Репутация: +42/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7945 : Ноября 04, 2021, 15:38:14 »
звук какой то не очень, словно за стеной звучит.
а ручка tone на ямахе в каком положении?

Оффлайн Эдгар Курм

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +115/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7946 : Ноября 04, 2021, 17:17:39 »
Что скажите в итоге ребят, стоит вообще с 1 генерации до 2 обновляться? И если да, то какую стоит в итоге взять? Самая большая разница в цене между обычной THR 10II и THR 10IIW, между THR10IIW и THR30IIW поменьше. Вообщем думаю суть ясна, что скажите?

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: +151/-20
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7947 : Ноября 04, 2021, 19:26:52 »
а ручка tone на ямахе в каком положении?

Ручка TONE на THR всегда отключена. На всех моделях. За отсутствием таковой.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)

(нажмите чтобы показать/спрятать)


Оффлайн Voldemar Borovikov-Mojaiskiy

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 743
  • Репутация: +458/-429
  • Диванный лабух
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7948 : Ноября 04, 2021, 20:51:53 »
На THR5 и THR5A ручка тона есть.

Оффлайн Uncle_D

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1217
  • Репутация: +151/-20
Re: Маленькое чудо от YAMAHA
« Ответ #7949 : Ноября 04, 2021, 21:24:31 »
На THR5 и THR5A ручка тона есть.
Не знал. Спасибо! Действительно: заменяет там трёхполосный эквалайзер оказывается. Век живи, как говорится....

(нажмите чтобы показать/спрятать)