Автор Тема: Монументальный чистый - как?  (Прочитано 3837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #45 : Сентября 25, 2022, 05:21:04 »
У меня тоже долго не получалось попробовать гитарный компрессор, но таки взял может пару лет назад бюджетненький Donner Compressor Ultimate Comp. Показалось что работает ближе к тому как работает бустер, только не понравилось что шумноват оказался, вроде терпимо, но я думал что у компрессора шума быть вообще не должно - не дист же и не овер.  ???
Тем не менее повторюсь что самый офигенный бустер клина я нашёл в Odie Modified Overdrive from Chellee.
Сейчас эта педалька малодоступна ибо и раньше не была так уж популярна, ибо из категории недешёвый бутик, а теперь  из штатов, где она выпускается, в Россию скорее всего просто не притащить обычным способом.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90122
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #46 : Сентября 25, 2022, 10:47:26 »
Vasik_NJ, Компрессор вытаскивает тихие звуки и шум. Это свойство эффекта.

... и добавил:

Ivana, Просто вопрос клина мне приходилось решать несколько раз. Делюсь опытом.

У вокалистов немного все проще, там применяют или вокал-процессоры или чаннел-стрипы, где компрессор уже есть фактически. Работает в том числе и как диэссер. Поэтому там все решается еще на уровне первоначального оборудования.

На предмет только лимитирования в целом реально, но это не поможет подровнять тихие звуки. Они будут все-равно слишком тихими. Лучше все же совмещать с компрессией. Тем более никто не говорит, что надо в полку плющить. Можно настроить очень мягко, почти незаметно. Но при этом будет значительно легче удержаться в миксе.
« Последнее редактирование: Сентября 25, 2022, 10:51:52 от AZG »

Оффлайн Ivana Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +56/-35
  • Зарегистрированный
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #47 : Сентября 25, 2022, 17:56:56 »
Vasik_NJ, для меня самый офигенный бустер клина - это половинка лампы двойного триода с не очень большой емкостью в катоде  :) Придаст максимальное стекло, прозрачность, пространство и чистоту, какую только можно придать инструменту, и некоторую "породистость" звука, которую потом будет сложно подавить любым мусором в дальнейшей цепи, хоть транзисторной пукалкой в 5 ватт. Так что по поводу предов, У-саундов и прочих клин-бустов вопрос не стоит, дело в другом - как это аккуратно динамически поджать, навалить модуляции по вкусу и пространственных эффектов, и куда потом послать. Но вроде уже подтвердилась идея компрессора, а в качестве мощника что угодно, хоть линия - лишь бы не грузило.

AZG, понял, звучит разумно.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #48 : Сентября 25, 2022, 22:32:35 »
Vasik_NJ, Компрессор вытаскивает тихие звуки и шум. Это свойство эффекта.

Ну гитарные они как будто недокомпрессоры по управлению, ибо в нормальных обычно есть регулятор порога, степени сжатия, атаки и релиза. Кстати любой компрессор всё равно будет создавать небольшой срач при ограничении сигнала - это его свойство такое.
У меня вообще есть парочка бюджетных, но отличных (негитарных) компрессоров - Yamaha GC2020C и Alesis 3630.
Только никогда их с гитарой пока не пробовал. Вот с микрофоном - да, но нужен пред, естественно, ибо они в общем то расчитаны уже на сигнал линейного уровня.

Оффлайн BlaineZeMono

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 500
  • Репутация: +76/-2
  • Играю в гитару
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #49 : Сентября 25, 2022, 22:58:33 »
Кстати любой компрессор всё равно будет создавать небольшой срач при ограничении сигнала - это его свойство такое.
Чем обусловлено? Больше похоже на свойство лимитера

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90122
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #50 : Сентября 25, 2022, 23:03:52 »
Vasik_NJ, Пробуй. Вообще гитарные тоже вполне полноценные, по другому это не работает. Просто регулировок меньше.

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #51 : Сентября 26, 2022, 11:05:24 »
Чот хз всё равно, какой в этом смысл. Может лучше сосредоточиться на игре руками и формировании тона, а всякую компрессию для сборки микса звукорежиссёру оставить? Он там лучше разберётся.
Из гитарных у меня был компрессор босс какой-то синий. Впечатление такое осталось, что это коробочка для превращения звука в дерьмо, ничего полезного он не делал

Чем обусловлено? Больше похоже на свойство лимитера
Изменение гейн редакшна -- нелинейное искажение по определению. Чем быстрее компрессор, тем больше искажение.
А гитарный компрессор в отличие от нормального студийного может срать ещё и просто потому что банально плох.

... и добавил:

Но вообще, конечно, не все обработки в формате педалей по определению дерьмо, это наверное фича именно босса. Эквалайзеры mxr, например, совершенно отличные по любым меркам. Может и компрессоры достойные бывают
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2022, 11:09:24 от tailz »

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 394
  • Репутация: +44/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #52 : Сентября 26, 2022, 11:26:19 »
Чистый без компрессии никак. Слишком большой динамический диапазон и резкие пики. В фанке особенно. Компрессия может быть естественной при большой концертно-репетиционной громкости. Здесь будут компрессировать мощник, сами динамики и даже помещение. А для дома педали достаточно. Интересно что даже самый дешёвый компрессор педальный red stone (купил за 400 р.) звучит лучше любого вст компрессора. Самый бесшумный у меня pigtronix philosophers tone. Самый приятный был dod milk box, но шумел страшно, может от старости. Сейчас вроде какой-то Рос производитель делает его реплику.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2022, 13:24:24 от 1sa »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90122
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #53 : Сентября 26, 2022, 11:52:48 »
tailz, То-то гранды чистого такие безрукие, что на компрессорах плотно сидят... ;D

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #54 : Сентября 26, 2022, 13:14:55 »
Большинство джазменов и блюзменов, которых мне приятно слушать, играют просто в комбо типа фендер с ревером вообще без педалей

... и добавил:

Если бы автор всё-таки скинул конкретные ссылки на конкретные записи, мы могли бы обсуждать, как такой звук получается. А так получаются разговоры, где каждый о своём(
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2022, 13:22:19 от tailz »

Онлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13807
  • Репутация: +1840/-43
  • Зарегистрированный
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #55 : Сентября 26, 2022, 13:33:56 »
Чот хз всё равно, какой в этом смысл. Может лучше сосредоточиться на игре руками и формировании тона, а всякую компрессию для сборки микса звукорежиссёру оставить? Он там лучше разберётся.
Из гитарных у меня был компрессор босс какой-то синий. Впечатление такое осталось, что это коробочка для превращения звука в дерьмо, ничего полезного он не делал
Изменение гейн редакшна -- нелинейное искажение по определению. Чем быстрее компрессор, тем больше искажение.
А гитарный компрессор в отличие от нормального студийного может срать ещё и просто потому что банально плох.

... и добавил:

Но вообще, конечно, не все обработки в формате педалей по определению дерьмо, это наверное фича именно босса. Эквалайзеры mxr, например, совершенно отличные по любым меркам. Может и компрессоры достойные бывают
tailz, ты как после двух десятилетий спячки проснулся  ??? В формате педалей обработка давно переплюнула дешёвые рэки. :)

БОССовский синий компрессор, что у тебя был - видимо, CS-3, скорее всего тайваньский. Не верх изящества, но если без экстрима его использовать, то вполне справляется с подравниванием сигнала. Ну, прозрачность немного теряется, но это лечится простым моддингом. Более старые японские CS-3 изначально не картонные по звуку.
"Искажения" от компрессора - это как правило не совсем адекватные настройки, в первую очередь если слишком много накрутить Ratio (на CS-3 - "Sustain") при лошадином выходе с датчика.
На концерте звукореж может конечно накрутить, но это нужно весьма аккуратно, т.к. гитарист обычно играет разными звуками, а для арпеджио на чистом, для чёса фанкового, и для риффов на перегрузе очень желательно разные настройки компрессора использовать. Компрессия после дилеев, хорусов и реверов - это вообще такое себе... ???
Поэтому для живых выступлений свой компрессор до перегрузов и большинства обработок желателен

... и добавил:

Большинство джазменов и блюзменов, которых мне приятно слушать, играют просто в комбо типа фендер с ревером вообще без педалей
и там прям кристально чистый чистый?  :) или сам комбо компрессирует из-за хорошей громкости, а иногда и искажает, о чём тут в теме уже было? :)
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2022, 22:07:38 от painful »

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #56 : Сентября 26, 2022, 14:15:38 »
На концерте звукореж может конечно накрутить, но это нужно весьма аккуратно, т.к. гитарист обычно играет разными звуками, а для арпеджио на чистом, для чёса фанкового, и для риффов на перегрузе очень желательно разные настройки компрессора использовать.
А иногда даже нужно отключить компрессор.

Компрессия после дилеев, хорусов и реверов - это вообще такое себе... ???
После компрессора тут вся обработка поедет, да и не будет звукореж, конечно если отдельно не нанятый и не оплаченный это всё накручивать и включать/выключать в нужные моменты.

Поэтому для живых выступлений свой компрессор до перегрузов и большинства обработок желателен


Да и вообще от гитары зависит, а если во время выступления используешь несколько гитар?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90122
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #57 : Сентября 26, 2022, 14:25:54 »
tailz, Гранды чистого это уж точно не блюзмены. Джазовики да и там компрессор вполне испльзуется где надо. Так то есть и бацисты, кто без него справляются шикарно.

Vitality, это все отмазы. Все рулится и работает.

Онлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13807
  • Репутация: +1840/-43
  • Зарегистрированный
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #58 : Сентября 26, 2022, 14:51:08 »
А иногда даже нужно отключить компрессор.
После компрессора тут вся обработка поедет, да и не будет звукореж, конечно если отдельно не нанятый и не оплаченный это всё накручивать и включать/выключать в нужные моменты.
я про это и говорю. По факту я вообще не припомню, чтобы гитары на концертах ещё и компенсировали дополнительно на пульте

... и добавил:

Все рулится и работает.
но ДО перегрузов и обработки компрессия как-то правильнее, чем после
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2022, 14:55:05 от painful »

Оффлайн tailz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2465
  • Репутация: +374/-2
Re: Монументальный чистый - как?
« Ответ #59 : Сентября 26, 2022, 14:57:46 »
А с перегрузом то зачем компрессия?(