Автор Тема: О Klon Centaur и его копиях  (Прочитано 86688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #555 : Февраля 21, 2023, 05:32:37 »
спасибо! пожилой закоренелый авенсисовод принимает поздравления коллег по цеху :) Сначала Т250, сейчас Т270

Knopfler, пока только красиво  ;D вчера обнаружилось, что из имеющихся у меня блоков питания два не подходят совсем, а третий сомнительный, а Клон требователен по питанию, так что  я сегодня прикуплю что-нибудь подходящее и надежное. В коробке места для БП нет, не предусмотрено сразу. Была мысль, что должен бы быть отсек под батарейку, но в магазине на подошву наклеили велкро (липучку), я начал отклеивать - весь клей остается на подошве, брр. Бросил это дело.
Внешне - слегка удивился. По фото педаль выглядит довольно массивной (или, может, расширенный функционал заставляет этого подсознательно ожидать), а вживую на ней все будто бы в 90% размера. По длине  и ширине один в один как ТС9, по высоте больше на полтора  миллиметра, но с плоским верхом. То есть совершенно точно уложена в стандартный форм-фактор для педалборда

... и добавил:

пару германиевых диодов 1N34A (те самые, магические, что и в оригинале  :)
я слушал длинный разгон Josh Scott (JHS Pedals), на час с лишним, по поводу Centaur by Klon, его истории, развития,  клонов Клона и проч., а также другой ролик с ним же (был гостем в That Pedal Show, кажется), где речь шла о развитии отрасли педалестроения в народном хозяйстве в целом. Речь шла и о германиевых диодах в том числе.
Магического в тех самых германиевые диодах, что стояли на Centaur и KTR, было вот что.
Во-первых, германиевые диоды это жутко ненадежная технология, почему от них и ушли в ходе развития техники. В частности, у совершенно одинаковых германиевых диодов даже из одной и той же партии может быть просто космический разброс по параметрам, и это не лечится никак. Можно только сидеть и подбирать плюс-минус похожие, типа как с лампами. То есть нужен довольно большой ресурс этих диодов в наличии, чтобы делать подбор более-менее одинаковых и при этом в нужном допуске. Если ты купишь совершенно легитимный 1N34A, это само по себе вообще ничего не гарантирует.
Во-вторых, конкретно те диоды, партию которых купил Финнеган, были советского производства. Поэтому Финнеган и написал то ли Скотту (JHS Pedals), то ли Уомлперу (Wampler Pedals), мол, удачи в поиске нужных диодов. Ясно, что в 90-х у нас творилось черт-те что, да и в целом у простых американских парней доступ к советским компонентам был более чем ограниченным. Да и сейчас есть проблема как минимум с постоянными поставщиками. Исключение составляют, может, как раз изготовители ламп.

Так что выходит, при большом желании и старании у нас как раз больше шансов сделать дома полноценный клон Клона...
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2023, 09:07:46 от detuned »

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8685
  • Зарегистрированный
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #556 : Февраля 21, 2023, 11:33:31 »
Супротив противного клею прикупи Изопропилового спирта. Счищает на раз.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9217
  • Mojo-Head
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #557 : Февраля 21, 2023, 14:59:09 »
Knopfler, пока только красиво  ;D вчера обнаружилось, что из имеющихся у меня блоков питания два не подходят совсем, а третий сомнительный, а Клон требователен по питанию, так что  я сегодня прикуплю что-нибудь подходящее и надежное. В коробке места для БП нет, не предусмотрено сразу. Была мысль, что должен бы быть отсек под батарейку, но в магазине на подошву наклеили велкро (липучку), я начал отклеивать - весь клей остается на подошве, брр. Бросил это дело.
Внешне - слегка удивился. По фото педаль выглядит довольно массивной (или, может, расширенный функционал заставляет этого подсознательно ожидать), а вживую на ней все будто бы в 90% размера. По длине  и ширине один в один как ТС9, по высоте больше на полтора  миллиметра, но с плоским верхом. То есть совершенно точно уложена в стандартный форм-фактор для педалборда

Так тамнус делюкс и батарейкой питается, но сжирает её быстро. Я ж тоже его в качестве второго клона рассматривал, но из-за прожорливости взял зомби клон.

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1106
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #558 : Февраля 21, 2023, 15:31:10 »
Тут вроде на авите RYRA появилась и J Rockett Archer Ikon.
Какой трушнее?

... и добавил:

Склоняюсь к арчеру  ???

... и добавил:

Купили уже. Вот ведь >:(
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2023, 15:40:34 от Товарищ Fender »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9217
  • Mojo-Head
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #559 : Февраля 21, 2023, 16:09:51 »
RYRA

Бери, арчер менее крут, имхо.
У меня она, дичайше доволен.

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1106
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #560 : Февраля 21, 2023, 20:57:35 »
Бери, арчер менее крут, имхо.
У меня она, дичайше доволен.

Хочется компактности. Да и продаван там какой-то стремный, без отзывов, живет в деревне, но при этом не пересылает.
Буду дальше арчера ловить, или way huge, тоже неплохой вроде по отзывам

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1834
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #561 : Февраля 22, 2023, 00:18:12 »

Во-вторых, конкретно те диоды, партию которых купил Финнеган, были советского производства. Поэтому Финнеган и написал то ли Скотту (JHS Pedals), то ли Уомлперу (Wampler Pedals), мол, удачи в поиске нужных диодов. Ясно, что в 90-х у нас творилось черт-те что, да и в целом у простых американских парней доступ к советским компонентам был более чем ограниченным. Да и сейчас есть проблема как минимум с постоянными поставщиками. Исключение составляют, может, как раз изготовители ламп.

Так что выходит, при большом желании и старании у нас как раз больше шансов сделать дома полноценный клон Клона...
Нигде без СССР не обходится   :hitrez:
Но советское наследие уже практически исчерпано...появятся ли новые легенды аналогичного уровня?

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #562 : Февраля 22, 2023, 20:37:22 »

... и добавил:
я слушал длинный разгон Josh Scott (JHS Pedals), на час с лишним, по поводу Centaur by Klon, его истории, развития,  клонов Клона и проч., а также другой ролик с ним же (был гостем в That Pedal Show, кажется), где речь шла о развитии отрасли педалестроения в народном хозяйстве в целом. Речь шла и о германиевых диодах в том числе.
Магического в тех самых германиевые диодах, что стояли на Centaur и KTR, было вот что.
Во-первых, германиевые диоды это жутко ненадежная технология, почему от них и ушли в ходе развития техники. В частности, у совершенно одинаковых германиевых диодов даже из одной и той же партии может быть просто космический разброс по параметрам, и это не лечится никак. Можно только сидеть и подбирать плюс-минус похожие, типа как с лампами. То есть нужен довольно большой ресурс этих диодов в наличии, чтобы делать подбор более-менее одинаковых и при этом в нужном допуске. Если ты купишь совершенно легитимный 1N34A, это само по себе вообще ничего не гарантирует.
Во-вторых, конкретно те диоды, партию которых купил Финнеган, были советского производства. Поэтому Финнеган и написал то ли Скотту (JHS Pedals), то ли Уомлперу (Wampler Pedals), мол, удачи в поиске нужных диодов. Ясно, что в 90-х у нас творилось черт-те что, да и в целом у простых американских парней доступ к советским компонентам был более чем ограниченным. Да и сейчас есть проблема как минимум с постоянными поставщиками. Исключение составляют, может, как раз изготовители ламп.

Так что выходит, при большом желании и старании у нас как раз больше шансов сделать дома полноценный клон Клона...
Прошу заметить, что Билл собственноручно довел до сведения общественности следующее:
1. Его магические диоды в Klon Centaur - это как раз 1N34A, которые, как известно, в СССР не делали. Причем это такая специальная магическая партия диодов, которая только и может обеспечить трушный звук. Он ее всю выкупил в свое время и теперь с ухмылкой смотрит на несерьезные потуги прочих педалестроителей.
2. Что сам он никогда диоды вручную не подбирал. А зачем, если они магические? Вынимаешь из коробки, впаиваешь - и сразу в дамки.
3. Что эти-то диоды только и важны. Что особенно отмечено на печатной плате в KTR. Остальное можно на smd поменять. Не суть. Ну, кое-какие номиналы подкрутить - и все. И крутил он это 3 года - с 2009 по 2012.
Вот такая вот картина маслом от Билла, нашего, Финнегана.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2023, 20:41:48 от sanfi4u »

Оффлайн Maultrommel

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 380
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #563 : Февраля 22, 2023, 23:09:07 »
Если перечитать и проанализировать все интервью Финнегэна, то фишка Клона заключается не в том, что Билл нашёл и скупил какие-то волшебные диоды, а в том, что он нашёл самую нестабильную модель этих самых диодов, и потратил немало времени, чтобы отобрать из них именно те, что годятся, отсеив и выкинув остальные, и чтобы повторить, нужно не только найти такие же, но о потратить уйму времени, чтобы среди них найти нужные

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #564 : Февраля 22, 2023, 23:57:02 »
Если перечитать и проанализировать все интервью Финнегэна, то фишка Клона заключается не в том, что Билл нашёл и скупил какие-то волшебные диоды, а в том, что он нашёл самую нестабильную модель этих самых диодов, и потратил немало времени, чтобы отобрать из них именно те, что годятся, отсеив и выкинув остальные, и чтобы повторить, нужно не только найти такие же, но о потратить уйму времени, чтобы среди них найти нужные
Я прочитал не только интервью, но и прямую речь, т.е. то, что Билл сам писал в форумах. Так вот, с его слов, он нашел партию германиевых диодов 1N34A, которая обладала уникальными свойствами, критическими для звука Klon Centaur, и скупил ее всю на корню. Далее при изготовлении очередного Klon он брал первые попавшиеся диоды из этой партии. Никакой ручной отбраковкой он не занимался.
Вся эта мистификация вокруг диодов - творение рук самого Билла. И, как видим, довольно успешное. Самое забавное, что в конце концов эти магические диоды у Билла закончились. В связи с этим в сентябре 2021 г. он вынужден был объявить о начале выпуска KTR с новыми диодами. Под той же сакраментальной надписью: "This is essential"  :)

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #565 : Февраля 23, 2023, 08:51:29 »
если очень внимательно прочитать, что я написал выше, то я вообще-то и не говорил, что отбор делал Финнеган. Я сказал, что он купил партию. Забавного, что они у него в итоге кончились, я ничего не вижу. Он купил не у производителя, а у кого-то, у кого была большая партия

Что они советские, утверждает Джош Скотт. У него есть несколько Кентавров и КТР,  в том числе оригинальная педаль за порядковым №2. Он их, ясное дело, исследовал неоднократно.

эти диоды важны, потому что они в режимах, близких к предельным, открываются быстрее других устройств. На Кентавре - где-то от положения на  3 часа и до упора.

Сакраментальные фразы  - это для впечатлительных. На меня ни реклама, ни гипноз не действуют, я первым делом интересуюсь, а что там внутри. Меня интересуют не мистификации, а размистификации. Поэтому я смотрю Уомплера и Скотта, работа которых делать и продавать педали

... и добавил:

Так тамнус делюкс и батарейкой питается, но сжирает её быстро. Я ж тоже его в качестве второго клона рассматривал, но из-за прожорливости взял зомби клон.
ага, это я и написал, что стал искать крышку батарейного отсека, но чот не нашел
А потому что ее и нету. Нужно отвинчивать подошву, оказывается. Прикол в том, что то вложенное в коробочку, что я считал инструкцией , на самом деле не инструкция, а Quick Reference, и в нем написаны требования к БП, но нет вообще ни слова о батарейках. А вот на сайте есть и этот Quick Reference, и  Manual, и вроде какая-то Technical Info, вот если почитать их, то тогдааа....

В общем, батарейки ему не хватает. Я незадолго до этого купил пару Camelion, лежали в пластиковой обертке. Одну вставил в Tumnus Deluxe , вторую в Ibanez TS9DX. Ибанез работает нормально, Тамнесу батарейка - на один укус, очень быстро сообщает, что питаться таким он отказывается. Меняю батарейки местами - та же картина, Айбанизу хватает, Уомплер повторяет то же самое. На сайте написано, что потребление 70,3 мА, думаю, дело в этом, Camelion могут быть просто жадными до миллиампер.
Нужного БП в магазинах в наличии нету, вот такая вот история. Буду заказывать
Нашел  универсальный БП Robiton DN500, который я когда-то купил, кажется, в  DNS. Он переключается от 3 до 12 в, в том числе и на нужные мне 9в, полярность подходящая, но меня напрягает, что ваще непонятно, сколько ампер он выдает в каком режиме (написано, "500мА, 6 ВА (макс)"), поди разбери, к какому режиму это относится . Цешка сгорела, блин, надо новую купить
Написал запрос в техподдержку Wampler, две ночи (у них - два рабочих дня) прошло, ответа не получил.

Звук, как и ожидалось, очень отличается от TS. Скример намного более гнусавый, Тамнес сильно почище, но все равно окрашен (горб скримера 720 Гц, у клоноидов около 1000 Гц). Положение unity (не знаю как это по-нашенскому, одинаковый звук при включенном и отключенном эффекте) я найти не успел, но это точно не на 12 ч. Впрочем, как и у оригинала. Вообще-то я хотел попробовать нарулить похожую частотку на педали эквалайзера MXR KFK-1, но с таким питанием просто не успел.
 Очень порадовала кнопка переключения байпаса, сразу же появляется яркость и веселье, которых мне так не хватало
Переключатель режимов гейна попробовать тоже толком не успел. Точнее , на видео Брайан Уомплер говорит, что этот переключатель "включает все на 11" (отсылка к шутке из фильма "This Is Spinal Tap!"),  на небольших значениях крутилки гейна разницу просто не слышно, а в режимы сильного перегруза я ее не успел загнать.

... и добавил:





... и добавил:

https://youtu.be/4xgx4k83zzc
« Последнее редактирование: Февраля 23, 2023, 09:20:08 от detuned »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8523
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #566 : Февраля 23, 2023, 13:31:32 »
detuned, интересно стало, на сколько регулировка выходного уровня стоит?

Оффлайн sanfi4u

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 483
  • Epiphone EB-3 Bass
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #567 : Февраля 23, 2023, 21:32:30 »
Нашел  универсальный БП Robiton DN500, который я когда-то купил, кажется, в  DNS. Он переключается от 3 до 12 в, в том числе и на нужные мне 9в, полярность подходящая, но меня напрягает, что ваще непонятно, сколько ампер он выдает в каком режиме (написано, "500мА, 6 ВА (макс)"), поди разбери, к какому режиму это относится .
"500мА, 6 ВА (макс)" означает, что при 12 вольтах выходной ток 500 мА макс. Судя по всему 500 мА - максимальный ток и при более низких значениях выходного напряжения. По току его хватит с лихвой. Но только БП Robiton DN500 - нестабилизированный источник питания.
https://www.robiton.ru/product/04397
А вам нужен стабилизированный БП. Учтите, что в Клоне стоит удвоитель напряжения. Есть чипы, которые плохо реагируют на превышение напряжения питания. Это весьма распространенная неисправность, скажем, в KTR.

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1106
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #568 : Марта 20, 2023, 15:38:04 »
Мои поиски клона привели к тому, что сейчас у меня 3 версии
Mosky Golden Horse
MXR Sugar Drive
Wampler Tumnus Deluxe

Первые выводы такие: Mosky в помойку - очень мутный, и кнопка при включении бахает так, что сам пугаешься
Сравнение Вамплера с MXR сложнее - Тамнас имеет больше настроек, но он тише, имеет меньше гейна и при равных настройках менее динамичный, чем MXR.
Динамичность я понимаю так - при уменьшении громкости на гитаре или просто при легком звукоизвлечении звук должен прочищаться без потери высоких.
В этом MXR лучше. Тамнас прочищается хуже и верха меньше. В целом, Вамплер звучит мягче при любых настройках
Еще погоняю, но пока немного разочарован в Тамнасе

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: О Klon Centaur и его копиях
« Ответ #569 : Марта 20, 2023, 21:02:22 »
В серебристой лучник от китайцев mosky есть два германия диоды.
Педаль разобрали.