Автор Тема: Обсуждение neural DSP quad cortex  (Прочитано 93347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5704
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #540 : Марта 11, 2024, 11:18:19 »
да вроде норм. нет кучи настроек, как у акса. по мне так в тройку входит, отличие от акса - нет такого хайфайного звучания по высоким частотам (не знаю как объяснить, не умею, но в сравнялках это прекрасно слышно). это вопрос вкуса, кто-то акс ругает за это. некоторые усилки прям живее звучат, чем в хеликсе, но самих усилков прям меньше пока.
п.с. я пока для себя сделал несколько пресетов по формуле - два усилка - один слепок, второй эмуляция. звучит убедительно)

Честно говоря не понимаю, как в сравнение хеликс попал)) Брал у товарища в свое время на пару неделек, после второго акаса и кемпера не сложилось впечатление, что они - одноклассники

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #541 : Марта 11, 2024, 11:21:07 »
что-то не бегут владельцы аксов скупать боссы ;D

Подозреваю, что в более "длинном" импульсе заложен не только акустический отклик системы "динамик-кабинет-микрофон", но и акустический отклик помещения. Т.е. "длиннее=лучше" - это вроде как хорошо, но насколько это влияет на конечное качество звука самого прибора?
В этом плане на кортексе есть фишка - микрофоны двигать у динамика кабинета, и отдельная громкость именно комнаты. Либо же в IR плеере можно второй импульс в микс из двух импульс комнаты закинуть. То есть, если зишато в один импульс все - по мне так это плохо. Лучше, когда есть выбор самому делать звук.

... и добавил:

Честно говоря не понимаю, как в сравнение хеликс попал)) Брал у товарища в свое время на пару неделек, после второго акаса и кемпера не сложилось впечатление, что они - одноклассники
Так и я про тоже , но не стал уж обижать владельцев) . Я тут уже много раз писал , и на ветке хеликса с админом зарубались даже , что Хеликс устарел, и проигрывает очень. Потому что сам владел старшим хеликсои года три. Пока админ не попробовал наконец фрактал )) Вообще, там все очень сложно крутить, и вроде можно что-то и сделать не плохо, особенно после последней прошивки ,… но для меня Хеликс - ни о чем. Только эффекты крутые , а эмуляция хрень.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 11:24:19 от Владимир Ли »

Оффлайн PROpagan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
  • Через тернии к джазу;)
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #542 : Марта 11, 2024, 11:28:27 »
В этом плане на кортексе есть фишка - микрофоны двигать у динамика кабинета, и отдельная громкость именно комнаты. Либо же в IR плеере можно второй импульс в микс из двух импульс комнаты закинуть. То есть, если зишато в один импульс все - по мне так это плохо. Лучше, когда есть выбор самому делать звук.

С другой стороны: допустим в комнате городской квартиры снимается звук закрытого гитарного кабинета 1Х12 микрофоном SM57 в упор (в смысле - в плотную к грилю) на громкости "средняя и ниже". Насколько, в этом случае, качество звука будет выше (и будет ли?) аналогичного "стандартного" импульса в 20 мсек?

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4292
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #543 : Марта 11, 2024, 13:07:48 »
Цитировать
Я тут уже много раз писал , и на ветке хеликса с админом зарубались даже , что Хеликс устарел, и проигрывает очень. Потому что сам владел старшим хеликсои года три. Пока админ не попробовал наконец фрактал
и каждый раз все заявляют о револючионном приближении к имитации лампы, а по итогу...  Хеликс устарел, и проигрывает очень.

Получается, что можно тупо писать дийники и постбрабока плагинами. А играть надо на ламповой голове.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #544 : Марта 11, 2024, 13:08:44 »
а на слух (и на "пальцы") разница между Amperium и Boss IR-200 есть? В смысле - если сравнивать между собой не миллисекунды, а "готовые" аппараты?

Ампериум у меня есть. Привозите босс - сравним.
Без шуток и подколов.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5704
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #545 : Марта 11, 2024, 14:38:37 »
и каждый раз все заявляют о револючионном приближении к имитации лампы, а по итогу...  Хеликс устарел, и проигрывает очень.

Я уже упоминал - году в 2010 - 2011 (точно не помню), ровно так же писали про под хд500 в сравнении с процами предыдущего поколения.
Так же лампа была убита одним выстрелом в голову и двумя в сердце, так же больше не надо было рвать спину с лампой и кабом.
Послушать было негде, кроме как за свои бабки, поэтому я из любопытства заказал себе устройство, месяц - полтора покрутил ручки и продал без сожалений.

Спустя несколько лет так же брал первый акс, ибо доверия не было, но он смог удивить. Спустя еще несколько лет, когда попробовал хеликс, было ощущение,
что он более близок по уровню звука к первому аксу и что результат хоть и неплохой, но не на уровне топовых решений (а просили за него вполне себе топово)

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4292
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #546 : Марта 11, 2024, 14:59:26 »
Я уже упоминал - году в 2010 - 2011 (точно не помню), ровно так же писали про под хд500 в сравнении с процами предыдущего поколения.
Так же лампа была убита одним выстрелом в голову и двумя в сердце, так же больше не надо было рвать спину с лампой и кабом.
Послушать было негде, кроме как за свои бабки, поэтому я из любопытства заказал себе устройство, месяц - полтора покрутил ручки и продал без сожалений.

Спустя несколько лет так же брал первый акс, ибо доверия не было, но он смог удивить. Спустя еще несколько лет, когда попробовал хеликс, было ощущение,
что он более близок по уровню звука к первому аксу и что результат хоть и неплохой, но не на уровне топовых решений (а просили за него вполне себе топово)
как быть то брат? Как жить дальше?  У меня тут тоже кризис... Я басист. Взял, конечно не самый лучший на планете процессор, но самый новый - 2023 года выпуска. С импульсами. Zoom B2four.  Вроде все норм.  А тут от нефиг делать воткнул, прости Господи АМТ- ВС-1, и все мои тщательно выстроенные пресеты, которые я так любил, это поделие омских дедов вынесло не напрягаясь... 
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 15:05:34 от necrolust »

Оффлайн dimik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1790
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #547 : Марта 11, 2024, 15:18:49 »
Честно говоря не понимаю, как в сравнение хеликс попал)) Брал у товарища в свое время на пару неделек, после второго акаса и кемпера не сложилось впечатление, что они - одноклассники
я дважды пытался перейти на хеликс - первый раз соскакивал с кемпера - не смог, хватило недели. не то было.
второй соскакивал с кемпера снова))) вышло лучше - я чуть лучше разобрался с ручками, ставил эквалайзеры до и после, в итоге получив вполне себе отличный результат, с которым я прожил год.

... и добавил:

Подозреваю, что в более "длинном" импульсе заложен не только акустический отклик системы "динамик-кабинет-микрофон", но и акустический отклик помещения. Т.е. "длиннее=лучше" - это вроде как хорошо, но насколько это влияет на конечное качество звука самого прибора?
о идее, чем длинее импульс - тем более детализирован низ. теоретики так говорят. никакой комнаты там быть не может
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 15:21:47 от dimik »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #548 : Марта 11, 2024, 15:22:01 »
Я уже упоминал - году в 2010 - 2011 (точно не помню), ровно так же писали про под хд500 в сравнении с процами предыдущего поколения.
Так же лампа была убита одним выстрелом в голову и двумя в сердце, так же больше не надо было рвать спину с лампой и кабом.

Я больше скажу.
То же самое писали про любой процессор, начиная с зум пицот пять. Великолепная чувствительность, уникальная динамика, тщательно смоделированные легендарные усилители, Тот Самый Звук™, лампа больше нинужна.

Оффлайн Godam

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 177
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #549 : Марта 11, 2024, 15:29:06 »
140 - это не уровень топовых процессоров.

Amperium Live - 177 мс, AxeFX-III - 170 мс, Boss IR-200 - 500 мс.

... и добавил:

Согласен, невнимательно.
Ну, я после больницы полуживой (или полумёртвый, я пока сам не понял), так что читаю через слово, каюсь.

у фрактала еще есть FullRes (Up to 64000 samples), 1.37 sec.

Оффлайн dimik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1790
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #550 : Марта 11, 2024, 15:32:55 »
Я больше скажу.
То же самое писали про любой процессор, начиная с зум пицот пять. Великолепная чувствительность, уникальная динамика, тщательно смоделированные легендарные усилители, Тот Самый Звук™, лампа больше нинужна.
не важно что писали, важно было взглянуть на то, сколько человек на этом играло концерты. не играли-с. сейчас? сейчас играют и при этом ощутимая часть групп (больших и малых)

... и добавил:

Подозреваю, что в более "длинном" импульсе заложен не только акустический отклик системы "динамик-кабинет-микрофон", но и акустический отклик помещения. Т.е. "длиннее=лучше" - это вроде как хорошо, но насколько это влияет на конечное качество звука самого прибора?
в предыдущем сообщении был немного не до конца прав. говорят, что эта самая деталиция низа дает более объемную комнату как раз.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 15:37:10 от dimik »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2715
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #551 : Марта 11, 2024, 15:38:14 »
Взял, конечно не самый лучший на планете процессор, но самый новый - 2023 года выпуска. С импульсами. Zoom B2four.  Вроде все норм.  А тут от нефиг делать воткнул, прости Господи АМТ- ВС-1, и все мои тщательно выстроенные пресеты, которые я так любил, это поделие омских дедов вынесло не напрягаясь...

Надо было брать валетон, вы ж сами писали

Цитировать
я просто привел пример именно своего гитариста, который сначала играл в АМТ R-1, а сейчас у него Valeton GP-100 а все остальное то же самое. Ламповый мощник от AZG и кабинет 4х12.

А звук с процессором как минимум не хуже, чем был с тем аналоговым преампом, а возможностей намного больше

Цитировать
пока вы там на лампу рукоблудите, люди себе играют на репетициях и концертах  с Хотонами\Валетонами\Муерами и в ус не дуют

... и добавил:

не важно что писали

Как раз важно. Люди покупают не товар, а то, что о нём пишут/говорят/снимают/рассказывают.
М - маркетинг.

Оффлайн Огни Святого Эльма

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5704
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #552 : Марта 11, 2024, 15:41:11 »
как быть то брат? Как жить дальше?  У меня тут тоже кризис... Я басист. Взял, конечно не самый лучший на планете процессор, но самый новый - 2023 года выпуска. С импульсами. Zoom B2four.  Вроде все норм.  А тут от нефиг делать воткнул, прости Господи АМТ- ВС-1, и все мои тщательно выстроенные пресеты, которые я так любил, это поделие омских дедов вынесло не напрягаясь... 
Ну а че ёрничать?) У меня интерес поковырять железку - это такое же развлечение, как играть на музыкальном инструменте))
А уж кому чего удобнее и больше нравится - тот то и выбирает, спасибо рынку за конкурентную борьбу за наши бабки.

Оффлайн Владимир Ли

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3336
  • Громилы мыли морг, а роза упала на лапу Азора.
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #553 : Марта 11, 2024, 16:29:24 »
Я больше скажу.
То же самое писали про любой процессор, начиная с зум пицот пять. Великолепная чувствительность, уникальная динамика, тщательно смоделированные легендарные усилители, Тот Самый Звук™, лампа больше нинужна.
На самом деле все очень просто. Говорят то все много. Но если посмотреть разных музыкантов, группы, блогеры и тд , на чем играют из цифры ? Концерты, стадионы? В основном фракталы , следом кортекс. Еще видел не раз, что на хеликсах играю ( я имею ввиду живые выступления звезд , когда можно увидеть оборудование ).., то есть это серьезные аппараты.. А остальное - игрушки,и по нуждам. К примеру. Я после переезда попал в две группы. У одного гитариста Хотон амперо2, у второго хедраш старший. Теперь оба продают, и покупают кортексы ;D.

... и добавил:

 А вообще , я за здоровую конкуренцию! Хеликс 2 бы вышел, и Фендер в себя бы пришли со своим тон мастером -  было бы круто. И новый кемпер уже в формате процессора, а не только профайлера.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 16:58:04 от Владимир Ли »

Оффлайн PROpagan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 194
  • Через тернии к джазу;)
Re: Обсуждение neural DSP quad cortex
« Ответ #554 : Марта 11, 2024, 17:10:27 »
Ампериум у меня есть. Привозите босс - сравним.
Без шуток и подколов.

с превеликим удовольствием принял бы Ваше приглашение, но у меня нет босса)) просто подумал вдруг у Вас есть подобный опыт сравнения

... и добавил:


... и добавил:
в предыдущем сообщении был немного не до конца прав. говорят, что эта самая деталиция низа дает более объемную комнату как раз.

Да, только что "покурил" англоязычные источники на тему IR - пришёл к такому же выводу из их объяснений. Где-то даже прочитал что "длинные" импульсы вообще придумали чтобы копировать акустику тон-боксов знаменитых студий и естественную реверберацию известных концертных залов на записи.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2024, 17:13:22 от PROpagan »