Автор Тема: Очередной GAS. "Ламповый преапм+импульсы" vs Fractal FM-3.  (Прочитано 2534 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
  • Репутация: +677/-296
  • Нестабильный ясень
Усилитель это усилитель. А это фильтр.

Он же формирует те самые настройки волны в шп акустику, как на обычной записи микрофона. Эмулятор записи микрофона.
Всё крутится вокруг того именно чтобы слышать подобие записи в любую шп акустику или наушники.

При том никого не волнует, что у шп акустика свои ходы динамика, свои прокачки объема воздуха, свои всякие обходы твиттеры, кроссоверы и прочие . На это начинается фрфр сочинять, которое тоже фигово работает и пошло поехало.

В соседей теме про эмулятор процессора к лампе правильно сказано. Пока процессор свой звук без эмулятора лампы и кабинета не сделает, так и будет вся эта порнография продолжаться.
Но без эмулятора брендованных ламповых маршалов никому эти фрактальные не уперлись. И плагины тоже.

Это немного даже смишьно

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: +859/-1
В общем суть вопроса.
Лет 10 как играю через Atomic Amplifire. Ещё старый трехкнопочный. Покупал считай один из первых. Все устраивало. Да и сейчас на самом деле он ещё вполне годный. Но GAS штука такая, сами понимаете. В общем стал поглядывать на FM3, пока не наткнулся на вот это видео :

https://youtu.be/O9-LiAngBZ8?si=4HNhw_1SF0cdvg4F

То есть чувак, использует ламповый преапм как основу формирования звука, а во фрактале использует только эмуляцию мощника и кабинета.
Поковылял свой Atomic (сто лет не обновлял и не подключал к компу :pozor:) и оказывается в Atomic наряду с усилителями, тоже есть эмуляция чисто мощника. Причем ещё и с выбором разных типов ламп. Почитал, оказывается специально сделано для использования внешнего преампа.
Задался вопросом, а что в конечном итоге это даст? Более реальные ощущения на кончике медиатора? Лучшую динамику?
Вот сижу думаю, стоит ли отваливать полторы штуки за фрактал, или в качестве успокоительной пилюли от GAS попробовать ламповый преапм в связке с Атомик.
Дофига звуков мне как бы не надо. Эффекты тоже по минимуму.
Интересно именно, по конечным ощущениям от игры, что будет поинтереснее из этих двух решений при прочих равных.

У Фрактала нормальные ощущения "на кончике медиатора". Если готов раскошелиться на Фрактал, можно взять его и больше ничего. Прибор самодостаточный, ламповый преамп ничего не добавит, кроме геморроя по коммутации и питанию.
Фрактал - хорошая вещь в плане GAS. Еще лучше - FM9, там мощи больше и кнопок

Оффлайн Dr.Pro Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +8/-2
Друзья, спасибо всем отписавшимся, ценная информация. В общем к какому выводу прихожу?... в принципе к очевидному... Надо иметь и то и то в комплекте. И хороший ламповый тракт и нормальную цифру. Согласен в этом с товарищем Nikita Shmakov.
Просидев лет 10 на цифре было бы логичным взять маломощную хорошую голову. Типа PRS MT15 и подобных тостеров. Но честно говоря ограничен в пространстве, что особо и не куда ее поставить. Это во первых. Во вторых смущает, что все эти маломощники все равно орут не хило так (привет соседи).
Следующим логичным решением было бы поменять проц. Взять тот же FM3. Но тут меня удивил товарищ Zlo, утверждая что у Atomic более реальные ощущения чем у FM3. Честно говоря сталкивался с такими утверждениями на зарубежных ресурсах несколько раз, но думал, что просто обладатель девайса тупо свое болото хвалит как говорится.
Сам сравнивал Atomic  с первой Ультрой. Действительно Atomic  показался более реалистичным по ощущениям.
К Atomic основная претензия лично у меня, что все таки его надо тщательнее настраивать. Прям из коробки пресеты звучат ужасно. От того многим прибор не зашел. В какой то момент ловишь себя на мысли, что больше крутишь настройки, чем играешь. Это не считая других косяков, типа мелкого экрана и отсутствия кнопки выключения :pozor:..

А у Атомика, кстати, как с возможностью замены импульсов на пользовательские и их длиной? Просто не так давно было обсуждение в его теме и там вроде геморно всё это было.
Может в качестве платформы лучше различные педальные загрузчики, где можно свободно грузить импульсы. В некоторых есть мощники.
Или можно где есть Продвинутая эквализация в несколько полос, чтобы можно было изобразить "импедансную кривую" мощника с кабинетом.
Наприме M-Vave IR Box, импульсы до 2048 точек, есть эквалайзер на несколько полос параметрический.

На счет замены импульсов не совсем понял вопрос? Имеется ввиду загрузка сторонних импульсов?
С этим проблем нет, можно загружать. Я и тут на форуме какие то находил, заливал себе и успешно использовал. А вот на счет длинны не подскажу. Не знаю какие у него ограничения по этому параметру.

А кто чего может сказать про последние цифровые приборы из этой серии, типа например Tonex Pedal и Amperium Live?

« Последнее редактирование: Мая 14, 2024, 17:21:05 от Dr.Pro »

Оффлайн Shevgen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +8/-0
Я подключал к Фракталу FX3 ламповый преамп Mesa Rectifier Recording ..... В  FX3 пробовал оставлять только эмулятор кабинета, потом связку УМ и кабинет. Записывал, сравнивал с полным патчем  FX3 без лампового преампа. Услышал вот, что. Ламповый преамп (а Mesa - это очень не хилое по количеству ламп устройство))) дает большую плотность звука в области СЧ. Цифровые процессоры грешат этакой сухостью звука. Не хватает на зудо-свиста, а такого толстенького слоя икорки поверх сливолчного маслица на свежей булке))) В общем, с ламповым преампом получилось лучше. А вот транзисторные примочки, и дорогие и не очень, не дают Фракталу прироста качеству звука.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1386
  • Репутация: +212/-20
Shevgen, видимо что цифрой "убить" Mesa Rectifier Recording с его 6 лампами, нужно два FX3. ;D
« Последнее редактирование: Мая 14, 2024, 18:54:34 от Zlo »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34273
  • Репутация: +3378/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
А кто чего может сказать про последние цифровые приборы из этой серии, типа например Tonex Pedal и Amperium Live?
Amperium Live первая партия распродана.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
  • Репутация: +677/-296
  • Нестабильный ясень
Я подключал к Фракталу FX3 ламповый преамп Mesa Rectifier Recording ..... В  FX3 пробовал оставлять только эмулятор кабинета, потом связку УМ и кабинет. Записывал, сравнивал с полным патчем  FX3 без лампового преампа. Услышал вот, что. Ламповый преамп (а Mesa - это очень не хилое по количеству ламп устройство))) дает большую плотность звука в области СЧ. Цифровые процессоры грешат этакой сухостью звука. Не хватает на зудо-свиста, а такого толстенького слоя икорки поверх сливолчного маслица на свежей булке))) В общем, с ламповым преампом получилось лучше. А вот транзисторные примочки, и дорогие и не очень, не дают Фракталу прироста качеству звука.

Всё так. Это лишь показывает, что лампа работает с IR "из коробки", т.е. звук всегда настроен как надо и т.п.

Если после этого на эмуляторы усилителей навешать эмуляторы примочек, то впринципе можно подогнать тон лампы и даже сделать злее, жирнее и адовее. Но зерно и динамику никак не подогнать.

IR это можно сравнить с бутылочным горлышком, когда кабинет это просто сквозная труба с магистрали.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2024, 21:29:32 от nout »

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13876
  • Репутация: +1875/-43
  • Зарегистрированный
Брал поиграться Atomic красный трёхкнопочный, звук на хайгейне вызывал головную боль... Нарулить что-то сверхординарное мне не получилось.
Для домашних записей использую Пангею FX Stereo как проигрыватель импульсов и эмулятор мощнока, пред - либо mesa boogie triaxis, либо с какого-нибудь усилителя (их есть у меня). Для эффектов - Lexicon MPX G2, либо  TC Electronic M2000, либо ещё что по вкусу.
Engl 530, кстати, не прижился, всегда возникало желание что-то подправить в звуке. С сенда ещё более-менее, с основных выходов - слишком жёстко звучало, "нелампово")))
« Последнее редактирование: Мая 14, 2024, 22:16:03 от painful »

Оффлайн P63

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Amperium Live первая партия распродана.
А вторая партия появится в обозримом будущем? Почти каждый день на сайте смотрю, а там  out of stock((

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
  • Репутация: +677/-296
  • Нестабильный ясень
Статичной да, но рубить и резать динамику не будет :)
Импульс с вшитой "импедансной кривой" можно рассматривать как некий ультралинейный усилитель с кабинетом.
Поэтому в таком виде обычно резонансы стачичные и просто бубнят, т.к. нет компрессии мощника.

А импульс можно заменить парой отсчётов, допустим в начале 1, потом какое-то значение, будет чисто драй сигнал и задержка с некоторым гейном и где здесь будет собственно эквалайзер? :)

Не увидел сообщение.

Статичной и не резать динамику это как?  :crazy:

Давай просто как пример разложим значения эквалайзера, с некоей кривой линией.

Грубо говоря картинка твоего IR:
100Гц = 2 дБ
200 = 3
500 = 7
1000 = 9
2000 = 5
3000 = 3
5000 = 8

Теперь я беру какую нибудь ноту на частоте 200 и ноту на частоте 1000. На первой уже "из эквалайзера" задушена вся динамика= громкость ограничена. Если я буду лупить по струне 200 Гц, особого результата не даст в разнице громкости от самого тихого до самого громкого.

Иная картина на частоте 1000 гц. Там разница громкостей на низкой атаке будет явно слышна в сравнении с разницей громкости на высокой сильной атаке по струне.

Аналогично будет с трактом усиления. Если тракт усилителя настроен, чтобы полосу пропускать частот 100 - 500 Гц и усиливать, то на выходе БУТЫЛКА с горлышком, которая будет явно душить частоту 200 Гц, в сравнении с той же 500 Гц.

Проблема не в том, что усилитель не усилит 200 Гц. Он как раз усилит как нам надо. Но фильтр будет выдавать, что 500 будет ОРАТЬ, а 200 будет просто так как нам надо.

Есть конечно и обратная сторона этой луны.
Так и происходит звуковая картина. Возможно нам изначально надо было душить 200 Гц, а 500 и 1000 нет. Это хорошее замечание, но обсуждение только в ключе ЭКВАЛАЙЗЕРА, душит он динамику или нет.

Душит.

Оффлайн Dr.Pro Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +8/-2
Брал поиграться Atomic красный трёхкнопочный, звук на хайгейне вызывал головную боль... Нарулить что-то сверхординарное мне не получилось.
Для домашних записей использую Пангею FX Stereo как проигрыватель импульсов и эмулятор мощнока, пред - либо mesa boogie triaxis, либо с какого-нибудь усилителя (их есть у меня). Для эффектов - Lexicon MPX G2, либо  TC Electronic M2000, либо ещё что по вкусу.
Engl 530, кстати, не прижился, всегда возникало желание что-то подправить в звуке. С сенда ещё более-менее, с основных выходов - слишком жёстко звучало, "нелампово")))

Такая же точно фигня была по началу.
Потом, то ли настроил нормально, импульсов подходящих закачал, пресетов сторонних, на основе которых потом свои настроил, то ли тупо прислушался/привык)
Сейчас не напрягает и играть вполне приятно, на диване по крайней мере) ;D. Просто он мне тупо надоел за 10 лет. Хочется уже чего нибудь новенького.

Оффлайн painful

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13876
  • Репутация: +1875/-43
  • Зарегистрированный
Dr.Pro, так никто же не против, возьми конечно ещё что-то поиграться  :)

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7549
  • Репутация: +767/-14
  • Зарегистрированный
nout, А много на гитаре нот с частотой 200Гц ?

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3377
  • Репутация: +677/-296
  • Нестабильный ясень
nout, А много на гитаре нот с частотой 200Гц ?

Это был пример, для простоты, чтобы не писать всякие цифры реальных нот. Кому надо смысл понял.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34273
  • Репутация: +3378/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Цифровой эквалайзер динамику не меняет, это не динамический процессор (т.е. компрессор или лимитер).
Мне кажется тут путается тёплое с мягким.

Другое дело уже применение типа Хаммерштайна, т.е. разложение по гармоникам со своими импульсами, вот такое может дать компрессию с порождением гармоники и менять динамику.
Как более простой вариант, хотя таким образом можно эмулировать только слабые нелинейности.
« Последнее редактирование: Мая 19, 2024, 23:42:17 от deLuther »