Автор Тема: Очередной GAS. "Ламповый преапм+импульсы" vs Fractal FM-3.  (Прочитано 2532 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dr.Pro Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +8/-2
В общем суть вопроса.
Лет 10 как играю через Atomic Amplifire. Ещё старый трехкнопочный. Покупал считай один из первых. Все устраивало. Да и сейчас на самом деле он ещё вполне годный. Но GAS штука такая, сами понимаете. В общем стал поглядывать на FM3, пока не наткнулся на вот это видео :

https://youtu.be/O9-LiAngBZ8?si=4HNhw_1SF0cdvg4F

То есть чувак, использует ламповый преапм как основу формирования звука, а во фрактале использует только эмуляцию мощника и кабинета.
Поковылял свой Atomic (сто лет не обновлял и не подключал к компу :pozor:) и оказывается в Atomic наряду с усилителями, тоже есть эмуляция чисто мощника. Причем ещё и с выбором разных типов ламп. Почитал, оказывается специально сделано для использования внешнего преампа.
Задался вопросом, а что в конечном итоге это даст? Более реальные ощущения на кончике медиатора? Лучшую динамику?
Вот сижу думаю, стоит ли отваливать полторы штуки за фрактал, или в качестве успокоительной пилюли от GAS попробовать ламповый преапм в связке с Атомик.
Дофига звуков мне как бы не надо. Эффекты тоже по минимуму.
Интересно именно, по конечным ощущениям от игры, что будет поинтереснее из этих двух решений при прочих равных.


Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3917
  • Репутация: +2270/-48
  • In distortion I trust
Ламповых преампов продается дофига по ценам от 100 до 500уе.  Разные фирмы, разное количество ламп и разный звук.

Оффлайн DonTrollodron

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +14/-0
  • 🎸
А что у вас будет в качестве динамика? Наушники, мониторы, петля комбика?

Вообще фрактал это штука для тех кто любит покрутить ручки, там параметров столько, что просто волосы дыбом.

Поэтому когда-то он и был мной продан) вместо игры на гитаре я только и делал, что перебирал усилители, крутил ручки и менял импульсы.

Но звучал, конечно, мое почтение, из цифры - лучшее, что я слышал. В оконечник ламопового комбика было убедительно.

UPD:
Вообще, вы пишете, что дофига звуков и эффектов вам не надо. При таких вводных вам и фрактал не надо.
Фрактал это как раз история про все звуки мира в одной коробке) Использовать его как спикерсимулятор - сомнительно)
« Последнее редактирование: Мая 09, 2024, 09:15:03 от DonTrollodron »

Оффлайн Dr.Pro Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +8/-2
Не не, как спикерсимулятор как раз оставить Atomic. А к нему в связку преамп.
Преамп какой нибудь напольный, тот же beastbox. D-sound vh-510, амт ss11B, что то из такого формата.

Сейчас вывод идёт вообще в динамики Yamaha THR :pozor:. Но так в планах, какие нибудь студийные мониторы среднего бюджета. Кстати если есть рекомендации по мониторам, тоже готов выслушать, так как плотно не курил эту тему ещё.

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1530
  • Репутация: +248/-3
...
Задался вопросом, а что в конечном итоге это даст? Более реальные ощущения на кончике медиатора? Лучшую динамику?
Вот сижу думаю, стоит ли отваливать полторы штуки за фрактал, или в качестве успокоительной пилюли от GAS попробовать ламповый преапм в связке с Атомик...

Да, ощущения от лампового преампа лучше.
Но лампа лампе рознь. АМТ SS-11 мне не зашло по сравнению с R&R.

Ожидаю такой:
https://rnr-shop.ru/product/ex-pre-amplifier-napolnyy-predusilitel

Оффлайн Dr.Pro Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 118
  • Репутация: +8/-2
Да, ощущения от лампового преампа лучше.
Но лампа лампе рознь. АМТ SS-11 мне не зашло по сравнению с R&R.

Ожидаю такой:
https://rnr-shop.ru/product/ex-pre-amplifier-napolnyy-predusilitel

По поводу лампа лампе рознь тоже чёт задумался сейчас... Вот например есть преамп engl e530. Большой железный. Есть его напольный собрат, е430 tubetoner. Тоже здоровенный и тяжёлый. И есть копии этого Энгла, тот же kartakou beastbox. Игрушечная коробчонка размером с две пачки сигарет.... Вот как даже чисто теоретически он может звучать так же хорошо, как оригинал? По-любому где то компромис запрятался....
Читаешь обзоры, сердце лампового усилителя, его трансформатор. А тут китайский блок питания на 12В. Чёт мне кажется шляпа какая то. Надо искать нормальный пред с нормальным трансом. Тот же е430 поискать. Или BMT tubewizard

Оффлайн DonTrollodron

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +14/-0
  • 🎸
По поводу лампа лампе рознь тоже чёт задумался сейчас... Вот например есть преамп engl e530. Большой железный. Есть его напольный собрат, е430 tubetoner. Тоже здоровенный и тяжёлый. И есть копии этого Энгла, тот же kartakou beastbox. Игрушечная коробчонка размером с две пачки сигарет.... Вот как даже чисто теоретически он может звучать так же хорошо, как оригинал? По-любому где то компромис запрятался....
Читаешь обзоры, сердце лампового усилителя, его трансформатор. А тут китайский блок питания на 12В. Чёт мне кажется шляпа какая то. Надо искать нормальный пред с нормальным трансом. Тот же е430 поискать. Или BMT tubewizard

Попробуйте R&R рековый свежей ревизии посмотреть. Стоит гуманных денег, не занимает много места (1 рековый юнит), три полноценных канала, 5 ламп, параллельная и последовательня ламповая петля. Владел с полгода, впечатления были очень приятные.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3374
  • Репутация: +676/-296
  • Нестабильный ясень
По поводу лампа лампе рознь тоже чёт задумался сейчас... Вот например есть преамп engl e530. Большой железный. Есть его напольный собрат, е430 tubetoner. Тоже здоровенный и тяжёлый. И есть копии этого Энгла, тот же kartakou beastbox. Игрушечная коробчонка размером с две пачки сигарет.... Вот как даже чисто теоретически он может звучать так же хорошо, как оригинал? По-любому где то компромис запрятался....
Читаешь обзоры, сердце лампового усилителя, его трансформатор. А тут китайский блок питания на 12В. Чёт мне кажется шляпа какая то. Надо искать нормальный пред с нормальным трансом. Тот же е430 поискать. Или BMT tubewizard

Смотрим на всю цепочку, а не только на 12 вольт блок питания. На сам блок питания смотрим параметры - переменка или постоянка, сколько он даёт ампер, и соотносим сколько ламп в преампе, потом смотрим есть ли повышающий транс в преампе.

Пример. Блок 12V AC 1A спокойно запитает две лампы 12ах7 с запасом по току, а наличие повышающего транса внутри преампа сделает нужные 180 - 280 V на анодах.
И всё будет работать полностью как часть от взрослой головы усилителя - его преамп часть.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1006
  • Репутация: +104/-5
Цитировать
сердце лампового усилителя, его трансформатор.
Dr.Pro, выходной трансформатор, если быть точным. Да. Тот что стоит половину усилителя.
Выбирайте характер какой надо и берите пред. Они не так дорого стоят в рф.

... и добавил:

Цитировать
Тот же е430 поискать. Или BMT tubewizard
Вот это вас носит конечно. 2 абсолютно разных звука и характера.
430-ый сейчас может под 50 стоить. А ВМТ от 8к до 25.
530-ый можно переделать в 430-ый. Берёте 530 и отправляете его АЗГ  8)  :hitrez:

... и добавил:

Цитировать
Вот как даже чисто теоретически он может звучать так же хорошо, как оригинал? По-любому где то компромис запрятался....
Есть подозрения что 2 разных серийных енгла изготовленных в разное время могут звучать по разному.
Разница будет от ламп, от разброса номиналов элементов, вроде там ещё разные кондёры ставили.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2024, 12:38:52 от Zeta »

Оффлайн YDS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1530
  • Репутация: +248/-3
...
Читаешь обзоры, сердце лампового усилителя, его трансформатор. А тут китайский блок питания на 12В. Чёт мне кажется шляпа какая то. Надо искать нормальный пред с нормальным трансом...

Напольник R&R:
"Питание устройства от сети 220в, никаких импульсников. Классическое трансформаторное питание."

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90202
  • Репутация: +9967/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Dr.Pro, Основная часть ЭНГЛов этих просто 2 лампы и небольшой обвес вокруг. Оно реально помещается в мелкую коробочку даже с полноценнм переключением на 2 канала и 2 режима как в оригинале. Остальнео там всякие петли, мощники мелкие, стерео и т.д. не так и много народу использует. Если все это отсечь вот и получается небольшой аппарат.

А питание - при желании и в небольшой коробке вполне прямое сетевое делается. Без импульсников, повышаек и т.п.

Оффлайн Zlo

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1386
  • Репутация: +212/-20
Dr.Pro, ламповый преамп нужно использовать в реальный усилитель, лучше в ламповый, и гитарный кабинет, только так она раскроется.
Просто цифровая обработка (Irs, Power Amp sim) скушает практически все прелести лампы.
А в плане "более реальных ощущений на кончике медиатора", их возможно больше даёт динамик кабинета и усилитель, а не сам преамп. 
У Атомик это и так само по себе классно смоделировано, при игре на нём меня не покидало ощущение что играешь в реальный аналоговый или ламповый аппарат. Не сам тон звучания, а именно ощущения при игре. Что интересно, на FM3 такого не было. :hmmm:
Просто оставлю это видео здесь:


https://www.youtube.com/watch?v=0Z_DEphWnrw
« Последнее редактирование: Мая 09, 2024, 13:49:38 от Zlo »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34273
  • Репутация: +3378/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Dr.Pro, Основная часть ЭНГЛов этих просто 2 лампы и небольшой обвес вокруг. Оно реально помещается в мелкую коробочку даже с полноценнм переключением на 2 канала и 2 режима как в оригинале. Остальнео там всякие петли, мощники мелкие, стерео и т.д. не так и много народу использует. Если все это отсечь вот и получается небольшой аппарат.

А питание - при желании и в небольшой коробке вполне прямое сетевое делается. Без импульсников, повышаек и т.п.
Места там свободного внутри реально дохрена, особенно у 430го, т.к. ещё лампы вертикально поставлены, правда отчасти этот объём занимает плата миди и футсвитч :)
Но места много.

... и добавил:

А у Атомика, кстати, как с возможностью замены импульсов на пользовательские и их длиной? Просто не так давно было обсуждение в его теме и там вроде геморно всё это было.
Может в качестве платформы лучше различные педальные загрузчики, где можно свободно грузить импульсы. В некоторых есть мощники.
Или можно где есть Продвинутая эквализация в несколько полос, чтобы можно было изобразить "импедансную кривую" мощника с кабинетом.
Наприме M-Vave IR Box, импульсы до 2048 точек, есть эквалайзер на несколько полос параметрический.
« Последнее редактирование: Мая 09, 2024, 14:37:32 от deLuther »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90202
  • Репутация: +9967/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
deLuther, Кстати да, 430-й можно смело на треть отрезать. Там свободного навалом.

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3374
  • Репутация: +676/-296
  • Нестабильный ясень
 ;D Входные розетки на 220 сразу в преамп утыкаются в такой же ПОВЫШАЮЩИЙ трансформатор, как и блок 12 вольт. Внезапно!