Автор Тема: REACT:IR - реактивная нагрузка + аттенюатор + загрузчик импульсов  (Прочитано 239898 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн melnykovych

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 142
  • Репутация: +62/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Но тут другая ситуация: у человека струны звучат громче, чем кабинет, но для него это очень громко. Поэтому он морочает голову производителю, что аттенюатор плохо работает.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3541/-202
Но тут другая ситуация: у человека струны звучат громче, чем кабинет, но для него это очень громко. Поэтому он морочает голову производителю, что аттенюатор плохо работает.

Phil Vlady вроде нормальный пацан, если его что-то не устраивает, задает вопросы, получает ответы. Бывает иногда недопонимание, но все решаемо. Vasilius всегда готов к диалогу, как я вижу.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 12:22:26 от fender_player »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
fender_player, Совет качнуть аппарат дан для того, чтобы понимать его полноценный звук чтобы дома получать что-то близкое уже максимально тихо. Без понимания хорошего звука тихий будет всегда не устраивать, будет борьба с мельницами и т.п. Чаще всего всплывает пионерская ошибка рулежки звука любимого артиста с альбома. Не получится.

Оффлайн Vitality

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2142
  • Репутация: +220/-2
  • Хевиметл в кожну хату!
    • ГэПэ
Phil Vlady вроде нормальный пацан, если его что-то не устраивает, задает вопросы, получает ответы. Бывает иногда недопонимание, но все решаемо. Vasilius всегда готов к диалогу, как я вижу.
Ну так сначала было громко - это порешали, потом выяснилось что звук не тот.
На таком уровне громкости можно смело брать самую маленькую транзисторную пукалку и для занятий этого будет достаточно.

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: +925/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Маршалы, особенно классические, как я понимаю, сами по себе очень громкие за счет того, что перегруз идет от секции мощника. На более современных усилках, включая тот же JVM или ректы или энглы перегруз идет от преампа, а мощник удобно рулится мастером. Аттенюатор тут дополнительно помогает извлечь больше звучания.

Да! Именно так. На этих усилителях нет мастер-громкости, а звучать красиво с кранчем они начинают при положении громкости от 13 часов примерно, даже больше желательно. То есть громкость должна быть сильно больше половины. Поэтому и нужен аттенюатор. Без аттенюатора это о-о-о-очень громко! Но я всегда хотел именно аутентичный Marshall.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3541/-202
Да! Именно так. На этих усилителях нет мастер-громкости, а звучать красиво с кранчем они начинают при положении громкости от 13 часов примерно, даже больше желательно. То есть громкость должна быть сильно больше половины. Поэтому и нужен аттенюатор. Без аттенюатора это о-о-о-очень громко! Но я всегда хотел именно аутентичный Marshall.

Я понимаю прекрасно. У меня хотя и простецкий одноваттный JVM, но рука не поднимается продать... :D
Классический стоваттный Маршал для квартиры — это к сожалению только для интерьера...

Понимаю, что мечта... Но посмотрите на ENGL Fireball 20. Выглядит красиво (хоть и не Маршал), лампы взрослые, домашняя громкость рулится, аттенюатор какой-никакой встроен, да и пишут, что можно его и не задействовать.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 12:51:19 от fender_player »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: +925/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
потом выяснилось что звук не тот.

Это когда и где такое выяснилось?! )))

Уже все давно порешали! Я спросил как сделать запись с усилителя тестового сигнала. Не от того, что звук не тот, а просто из интереса. А все остальное уже домыслили члены клуба. Но это только их влажные эротические фантазии! )) Вы читайте мои сообщения и вопросы, а не то что мне отвечают. Я же не зря отозвался об ответах на незаданные вопросы.

Vasilius уже на все исчерпывающе ответил, но сообщество придумывает какие-то вопросы (почему-то косвенно адресуя их от моего имени) само отвечает на них! ))

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3541/-202
А все остальное уже домыслили члены клуба.

Это к сожалению, местная фишка. Как только появляются «неправильные» по мнению некоторых вопросы, сообщество начинает чморить задающего  :)

... и добавил:

Vasilius уже на все исчерпывающе ответил, но сообщество придумывает какие-то вопросы (почему-то косвенно адресуя их от моего имени) само отвечает на них! ))

Vasilius вообще четкий  8)

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: +925/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Я понимаю прекрасно. У меня хотя и простецкий одноваттный JVM, но рука не поднимается продать... :D
Классический стоваттный Маршал для квартиры — это к сожалению только для интерьера...

Понимаю, что мечта... Но посмотрите на ENGL Fireball 20. Выглядит красиво (хоть и не Маршал), лампы взрослые, домашняя громкость рулится, аттенюатор какой-никакой встроен, да и пишут, что можно его и не задействовать.

Нет! С ReactIR первой версии (возможно и второй) вполне играбельно дома! Отлично регулируется от едва слышного (тогда действительно никакого звука динамиков нет) до вполне играбетельного и слушабетельного и дальше до очень громкого для квартиры. И регулируется все это плавно, ходом рукоятки от нуля до максимума, практически.
А вот в третьей версии такого сделать не получится. Максимум первой версии - это чуть не минимум тетьей по громкости. Поэтому третья версия для квартиры не приемлема особо (ИМХО). В квартире можно пользоваться процентов 15 от хода ручки при условии хорошей звукоизоляции.

ENGL Fireball 20 - нет... Пока он мне не нужен даже если мне его подарят. Может быть это и великолепный усилитель, но не вызывает у меня никаких ассоциаций. Вот Marshall 800 я может и куплю. Но чуть позже...


... и добавил:

ENGL Fireball 20.

Нифига он наворочанный!!
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 13:12:56 от Phil Vlady »

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3541/-202
Нифига он наворочанный!!

Он при этом еще и выглядит хорошо.   ;)

Вот моя тема, чтобы тут не флудить.
https://guitarplayer.ru/equipment-effects-amps/engl-ironball-vs-fireball-vs-powerball/15/
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 13:24:06 от fender_player »

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
fender_player, Вы несколько скорректировали свои сообщения...

Есть такая фраза "Информация остается, а источник забывается".

В который раз повторяется тезис :
- 3-тяя версия для квартиры не годится, она плохо рулится, с ней нельзя получить приемлемый уровень громкости, в отличии от 1 или 2 ревизии.

Я не могу согласится с этим, и буду продолжать оппонировать :
- Я считаю, что на тех уровнях громкости оно физически не может звучать, и никакой из реактиров даже не проектировался с учетом работы на таких громкостях.
- Изменения в аттенюаторе, были вызваны запросом, как раз, пользователей. И я с ними согласился.
- Режим использования, Phil Vlady, , статистически частный случай, но тиражируется как аксиома.

Другие пользователи\музыканты  говорят, что их все устраивает, но их мнение рассматривается как подДАкивателей,
сам Phil Vlady, прямо указывает на свой субъективный подход, в плане, игры на гитаре, отношения к гитарному стафу, личным особенностям в отношении громких звуков и т.д.
но все-равно - 3-тий реактир - никуда не годится... а vasilius не прав, и лезет с советами.

Сейчас дело дойдет до импульса... и окажется, что  импульсы тоже будут не фонтан и опять реактир будет слабым местом.
Я же не зря спросил - что хочется получить? Потому что в правильном вопросе, 50% а то и больше ответа.
Вот сделает человек импульс разницы его кабинета и реактира. Что будет дальше? Как это будет использоваться? Как можно будет оценить результат?
Как можно дать оценку правильности или не правильности?
Единственный вариант - это сделать запись через реамп - записать усилитель нагруженный на динамик, потом усилитель записаный нагруженый реактиром с этим импульсом.
Так можно сделать объективное  сравнение. 

Вопрос : будет это сделано? Если да, то давайте продолжим, а если нет - то зачем мучаться - сразу напишите, что не фонтан, помогать не хочу, кругом обман, стрелочник, советчик...

Получается, что в  мои обязанности входит объяснения, что такое матчинг, реампинг, и если я отвечаю не в виде пошаговой инструкции, не так как ожидалось - то всё - зажрался, лезу с советами, куда меня не просили.

Меня не смущает, если реактир кому-то не понравится и не зайдет. Это нормально! У всех свои взгляды, вкусы, ситуации.
Но если я занимаю оппонирующую позицию, это автоматически рассматривается как оправдание, а не как желание помочь разобраться.
Я объективно отношусь к критике. Но я не совсем соглашаюсь.
История изменений у реактира, в основном вызвана как-раз пожеланиями пользователей. То что звучало разумно, коррелировало с моим опытом, моими экспериментами, было возможно технически сделать - я старался реализовать. И если я отвечаю на не заданные вопросы, то я просто хочу сэкономить ваше и свое время.


« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 14:28:06 от vasilius »

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3541/-202
Я просто чересчур импульсивен. Напишу что-то, а потом перечитаю и сотру   :crazy:
Вам респект за все  :)

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: +925/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
...

Ну про громкость...

Главный момент, что мы говорим про обычную среднестатистическую квартиру в многоэтажном доме.
Вне зависимости от того люблю я громкие звуки или нет, вне зависимости от терпимости моих соседей и прочих подобных факторов лично я считаю, что громкость первой (второй) версии более чем достаточна и даже избыточна для квартиры! Ее вполне и с запасом хватает для того, чтобы раскачать кабинет, и заглушить струны, и получить удовольствие от музыки.

Но есть категория - музыканты. Им нужна (нравится) большая громкость, им нужно, чтобы их слышали окружающие, им нужно слышать специфическую раскачку динамиков, и они знают (считают), что истинный звук кабинета проявляется только на больших громкостях. В этом случае я вполне допускаю, что им громкости РеактИр первой (второй) версии недостаточно. Для них действительно лучше будет третья версия. Но для квартиры такая громкость уже неприемлема. Какая бы у вас ни была квартира вы уже будете играть на громкости, которая будет слышна соседям. Понимаете? Слышна! Если ваши соседи тоже музыканты или просто терпимо относятся к подобным явлениям, то это ваш частный случай. В этом случае. я думаю. что вы можете играть и без аттенюатора. Все равно все будет ровно и всем хорошо. Но еще раз повторяю, что этот случай частный.  Если бы я был вашим соседом, то приемлемая громкость для вас бы закончилась. Понимаете?
Я не боюсь соседей, но я такой человек, что не хочу слышать соседей и со своей стороны не хочу нарушать их покой. Я, будь моя воля, наказывал бы огромными штрафами за звуки молотков, перфораторов, громкой музыки и телевизоров. Я даже не люблю шум воды в канализации ночью от соседей. Поэтому я включаю музыку и играю на гитаре на такой громкости, которая позволяет не слышать меня никому и никому не мешать. Это нормальное правило поведения в обществе. Днем можно сделать погромче, но с учетом того, чтобы никому даже потенциально не доставлять неудобств.
РеактИр первой версии мне позволяет играть на такой громкости. Днем выкрутить погромче, а вечером потише. И меня все устраивает. На третьей версии этого сделать уже бы не получилось.
При этом я, заметьте, ничего не говорю про правильную раскачку динамиков или передачу звука кабинета. Да! Физику не обманешь, но лучше поиграть как есть, ради интереса, чем совсем никак.
Если вы играете на громкости, когда вас слышат через этажи, то может вы и слышите хороший звук и у вас правильно раскачаны динамики. но с точки зрения проживания в обществе вы не правы, и будь я вашим соседом у вас бы появились очень серьезные проблемы. поверьте.

Для музыкантов, которые хотят раскачать правильно кабинет, возможно третья версия и лучше, но мы говорим совсем не об этом. Снимайте помещения, арендуйте студии и играйте! Там для вас третья версия будет лучше.

Вы же сами говорили. что громкость достаточная!

suri, Я с Вами не согласен -) Есть много девайсов у который есть аттенюатор - но толку от него тоже мало - потому что он орет...
В данном приборе аттенюатор весьма честный, но зависим от кабинета... Например в 4х12 на 4 Ома он очень даже громкий, в 1х12 на 16 Ом - согласен, возможно, тиховат....

Про импульсы я вообще ни слова не говорил! Сделать запись - это была ваша просьба! Неоднократная! Я предложил сделать, но спросил можно ли сделать без петли на усилителе. Все! Больше я ни о чем не спрашивал. Я пока понятия не имею зачем нужна эта запись. Но вы просили ее сделать. а мне стало интересно как это сделать. так как я люблю возиться с подобными штуками.

2 All
Повторяю в сотый раз - я пишу только то, что пишу. Если вы что то домысливаете за меня. то это ваши фантазии. Не нужно их приписывать мне! )))
А тем более здесь много людей, которые любят вмешиваться в разговор, когда их вообще не спрашивают! Поверьте. что это очень плохая привычка и в реале за это можно попасть так, что мама не горюй!

В чужой базар лезть нельзя! А они нарочно новичка затягивают, чтобы он встрял, а потом ему спрос учиняют. Я раз на пересылке сам видел: сидят двое и чешут языки: "А как того чудика звали, который первым в космос полетел? Андрей Гагарин?" А второй отвечает: "Да не Андрей, а Сергей!" А рядом мужик, возьми и встрянь: "Да нет, ребята, его Юрием звали. Юрий Гагарин..."
- А тем только того и надо. Они сразу к этому мужику подскочили, как волки: "А ты кто такой? Чего ты в чужой базар лезешь? Кто тебя спрашивает?" Мужик глазами луп-луп: "А чего? Я ничего..." Еле откупился пачкой сигарет... А там это ого-го, что значит!
(с).

На самом деле - это чистая правда!

... и добавил:

Вопрос : будет это сделано?
Получается, что в  мои обязанности входит объяснения, что такое матчинг, реампинг, и если я отвечаю не в виде пошаговой инструкции, не так как ожидалось - то всё - зажрался, лезу с советами, куда меня не просили.

1. Сделано будет!
Зачем? Понятия не имею! Мне интересен сам процесс. Просто сделать, выложить вам и узнать что об этом скажете. Может что-то узнаю о своем стафе, а если нет, то просто получу удовольствие от процесса коммутации и записи!

2. Мне не нужно объяснять термины. Мне это ни к чему. Если нужно будет - я сам прочитаю. Меня интересовал только технический процесс. Вы мне его рассказали. По нему еще есть мелкие вопросы., но это потом, когда цепь уже соберу. По уровням сигнала вопрос.

3.  Про советы и все остальное - это был посыл вообще не к вам!!! ни в одном месте. Ваши посты как раз адекватны. Вы почитайте посты остальных! Я спрашиваю как записать сигнал с усилителя, а мне отвесают, что нужно раскачать динамик или повесить гитару под стекло! ))) Какая связь?!
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 15:55:39 от Phil Vlady »

Оффлайн Albert85

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +192/-3
А тем более здесь много людей, которые любят вмешиваться в разговор, когда их вообще не спрашивают! Поверьте. что это очень плохая привычка и в реале за это можно попасть так, что мама не горюй!

В чужой базар лезть нельзя! А они нарочно новичка затягивают, чтобы он встрял, а потом ему спрос учиняют. Я раз на пересылке сам видел: сидят двое и чешут языки: "А как того чудика звали, который первым в космос полетел? Андрей Гагарин?" А второй отвечает: "Да не Андрей, а Сергей!" А рядом мужик, возьми и встрянь: "Да нет, ребята, его Юрием звали. Юрий Гагарин..."
- А тем только того и надо. Они сразу к этому мужику подскочили, как волки: "А ты кто такой? Чего ты в чужой базар лезешь? Кто тебя спрашивает?" Мужик глазами луп-луп: "А чего? Я ничего..." Еле откупился пачкой сигарет... А там это ого-го, что значит!
(с).

На самом деле - это чистая правда!
Это вроде форум и тут все равны в правах, разве нет?
Если вопрос задается "в воздух", то логично, что на него могут ответить/дать свои "рекомендации" всем кому не лень "в меру своей испорченности  :crazy:"
Наивно приравнивать это явление к "ненормальному", проводя параллели с базаром в обществе четких пацанов, "крутых" мужиков (мозгами так и не вышедших из мира "четких пацанов") и пр. где действительно можно по-крупному огрести за встревание в "четкий базар" по всем понятиям.
Если уж так не хочется получать ответ на "не заданный вопрос", то почему не писать вопросы, имхо и пр сразу в личку тому, от кого вам хотелось бы получить ответ?

Оффлайн Lowbobybob

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 975
  • Репутация: +132/-7
Поверьте. что это очень плохая привычка и в реале за это можно попасть так, что мама не горюй!

В чужой базар лезть нельзя! А они нарочно новичка затягивают, чтобы он встрял, а потом ему спрос учиняют. Я раз на пересылке сам видел: сидят двое и чешут языки: "А как того чудика звали, который первым в космос полетел? Андрей Гагарин?" А второй отвечает: "Да не Андрей, а Сергей!" А рядом мужик, возьми и встрянь: "Да нет, ребята, его Юрием звали. Юрий Гагарин..."
- А тем только того и надо. Они сразу к этому мужику подскочили, как волки: "А ты кто такой? Чего ты в чужой базар лезешь? Кто тебя спрашивает?" Мужик глазами луп-луп: "А чего? Я ничего..." Еле откупился пачкой сигарет... А там это ого-го, что значит!
(с).

На самом деле - это чистая правда!

... и добавил:

1. Сделано будет!
Зачем? Понятия не имею! Мне интересен сам процесс. Просто сделать, выложить вам и узнать что об этом скажете. Может что-то узнаю о своем стафе, а если нет, то просто получу удовольствие от процесса коммутации и записи!

2. Мне не нужно объяснять термины. Мне это ни к чему. Если нужно будет - я сам прочитаю. Меня интересовал только технический процесс. Вы мне его рассказали. По нему еще есть мелкие вопросы., но это потом, когда цепь уже соберу. По уровням сигнала вопрос.

3.  Про советы и все остальное - это был посыл вообще не к вам!!! ни в одном месте. Ваши посты как раз адекватны. Вы почитайте посты остальных! Я спрашиваю как записать сигнал с усилителя, а мне отвесают, что нужно раскачать динамик или повесить гитару под стекло! ))) Какая связь?!

Ты б понятийные свои поучения о том, кому куда влезать можно, а кому нельзя, оставил бы для братков своих, с которыми сидел, дружочек-пирожочек  :hmmm:
Это интернет. Здесь люди пишут что хотят и когда хотят. Приехал на своих двух спортивных машинах из панельки муринской и начал пояснять за базар  :D