Автор Тема: REACT:IR - реактивная нагрузка + аттенюатор + загрузчик импульсов  (Прочитано 239893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3541/-202
Альберт, Без тебя точно не разберутся, разумный ты наш  :)

Оффлайн Albert85

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +192/-3
Альберт, Без тебя точно не разберутся, разумный ты наш  :)
Ну мало ли  ;)
Люди порой забываются, живя в какой-то исключительно своей, "параллельной" реальности  ???
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 16:08:11 от Albert85 »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: +925/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Люди порой забываются, живя в какой-то исключительно своей, "параллельной" реальности  ???

Абсолютно верно! Многие привыкают в интернете к безнаказанности, хамству, анонимности и по привычке бывает, что переносят эти привычки в реальный мир. И попадают жестко за слови слова и поступки, а бывает иногда, что и жестоко. Случаи были. Поэтому я и пытаюсь уберечь людей от подобных потенциальных неприятностей! )

... и добавил:

Это интернет. Здесь люди пишут что хотят и когда хотят.

Не-а! Уже не пишут что хотят!  :( ???
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 16:37:05 от Phil Vlady »

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Ну про громкость...

Главный момент, что мы говорим про обычную среднестатистическую квартиру в многоэтажном доме.
Вне зависимости от того люблю я громкие звуки или нет, вне зависимости от терпимости моих соседей и прочих подобных факторов лично я считаю, что громкость первой (второй) версии более чем достаточна и даже избыточна для квартиры! Ее вполне и с запасом хватает для того, чтобы раскачать кабинет, и заглушить струны, и получить удовольствие от музыки.

Просто если следовать Вашей логике, то принеся домой JMP\JTM и 4х12, Вы уже автоматически нарушили кодекс порядочного соседа...
Эту связку покупают ради определенного звука. Усилитель можно надурить нагрузкой. А динамики надурить не получится не чем.
То есть Вы получите какой-то звук в физическом смысле, но явно не тот в музыкально-гитарном смысле.
Это как перфоратор - он не может быть терпимо громким и выполнять свое предназначение. Только как JMP\JTM и 4х12 - на записи -)
Именно поэтому все вам и говорят одно и тоже... А вы считаете, что вам "парят дичь" и не понимают...
Все хотят спасти ваш гитарный звук, а вам важнее осознавать, что вы никому не мешаете, потому что не любите, когда мешают вам.
Отсюда и получается этот нестихаемый срач.




Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: +925/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Эту связку покупают ради определенного звука. Усилитель можно надурить нагрузкой. А динамики надурить не получится не чем.
То есть Вы получите какой-то звук в физическом смысле, но явно не тот в музыкально-гитарном смысле.
Это как перфоратор - он не может быть терпимо громким и выполнять свое предназначение. Только как JMP\JTM и 4х12 - на записи -)
Именно поэтому все вам и говорят одно и тоже... А вы считаете, что вам "парят дичь" и не понимают...
Все хотят спасти ваш гитарный звук, а вам важнее осознавать, что вы никому не мешаете, потому что не любите, когда мешают вам.
Отсюда и получается этот нестихаемый срач.


Да не нужно спасать мой звук!!!! Меня вполне устраивает мой звук с первой версией прибора! Ну вы то умный человек - вы же умеете читать! Ну где я написал хоть слово, что мне не нравится звук?! Покажите, пожалуйста!
Я говорил и говорю, что с третьей версией звук для квартиры очень громкий! Объективно очень громкий. Я приобрел первую версию и получил звук приемлемой громкости сразу! Я не утверждаю, что он правильный, я не говорю, что раскачаны динамики, я вообще НИ СЛОВА не сказал о звуке! Мне нравится сейчас громкость и нравится звук!
Я вообще эту тему уже не затрагиваю! Если вам на соседей пофиг или они любят у вас музыку, то играйте хоть в порталы, но это не значит, что вам это удаться сделать везде, где бы и с кем вы не жили. Есть возможность - играйте в третью версию, но если такой возможности у вас не будет, а будет обычная квартира с малознакомыми и не шумными соседями, или если вам просто это морально неприемлемо, то вы не сможете играть в третью версию!
Закончим полемику (со мной) по звуку! Меня в первой версии устраивает и громкость и звук. Для меня этот вопрос уже давно закрыт!

... и добавил:

Это как перфоратор - он не может быть терпимо громким и выполнять свое предназначение.

Абсолютно верно! Поэтому перфоратором пользоваться в квартире по моему мнению нельзя! Нельзя! И за его использование должны быть огромные штрафы! Хотите использовать перфоратор если уж совсем неймется, то только по согласованию общего собрания жильцов подъезда. После того, как жильцы выработают концепцию времени приемлемого на общем собрании - можно пользоваться, но только в обозначенное время. Должно быть именно так! А если вам нравится сверлить хорошим перфоратором, то идите работать на стройку и сверлите там сколько хотите, да ещё и деньги получайте за это!
Но вот если бы вы изобрели и построили глушитель для перфоратора, чтобы он мог кое-как сверлить стены, но бесшумно для соседей,  то цены бы вам не было сверлите сколько хотите - хоть днем, хоть ночью! Но если при этом он будет сверлить недостаточно глубоко или ровно, то тут или не сверлить или смириться с недостатком сверления!  Или хоть как-то сверлить и получать удовольствие или не сверлить вовсе. )))
В случае ReactIr версии три - это как раз так и есть - вы предлагаете перфоратор, который достаточно хорошо, ровно и быстро сверлит, но при этом все равно громко и бесит соседей. Аргумент ваш, что если сделать тише, то он будет хреново сверлить. А на соседей или пофиг или их проблемы. А у вас так соседи и сами строители и сами сверлят целыми днями - вам повезло!
А я не хочу мешать соседям и мне подойдет перфоратор, что сверлит медленно и пускай только мягкий бетон, но меня это устраивает - сверлит да и ладно. Зато никому не мешает!
Хорошая аналогия!
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 17:25:31 от Phil Vlady »

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Ну вот вы пишите

Нет! Мне не нужен звук, который мне нравится. Мне нужен звук именно моей пары усилитель + каб. Без разницы понравится мне он или нет. Я это делаю, чтобы услышать реальный звук, а не для того, чтобы на нем играть или его записывать.

и встает резонный вопрос - как Вы хотите услышать звук именно вашей пары усилитель + каб. ? Вот физически как?
С помощью аттенюатора не получится - потому что - это громко.
Выезжать куда-то вы тоже не хотите....
выход наушников дает не тот звук....
Остается запись, но

Не...Ну с плеером импульсов понятно, чтобы в наушниках играть. Но зачем самому себя записывать?!!! Ну раз кому-то надо то наверное надо! ))

Тоесть запись вообще не рассматривается как способ....
Так как же Вы хотите услышать звук вашей связки?

В принципе, если утрировано, то любой звук который издает ваш усилитель и ваш кабинет - это и есть звук связки. Но является ли это тем звуком ради которого вы это купили?

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: +925/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
и встает резонный вопрос - как Вы хотите услышать звук именно вашей пары усилитель + каб. ? Вот физически как?
Так как же Вы хотите услышать звук вашей связки?

В наушниках! Я хочу получить в наушниках похожий звук. Я могу и сторонними импульсами нарулить, конечно. Я это всю жизнь делал в DAW. Но мне хочется именно записать свой. Чтобы сравнить. И даже не столько сравнить, а просто чтобы сделать. Понять процесс - ради интереса.

... и добавил:

Но является ли это тем звуком ради которого вы это купили?

Я усилитель и кабинет купил не ради звука! Вернее и ради звука тоже, но звук на десятом месте! В первую очередь купил ради обладания дома такими ништяками! А звук может когда нить послушаю при оказии какой-нибудь. Вывезу куда нить или коттедж куплю (сниму). Или гараж куплю четырехэтажный.

... и добавил:

Ну вот вы пишите
Выезжать куда-то вы тоже не хотите....

Опять двадцать пять!!! Vasilius, я убедительно прошу вас показать где я это написал?! Вы опять приписываете мне ваши домыслы! )
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 17:40:43 от Phil Vlady »

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
В наушниках! Я хочу получить в наушниках похожий звук. Я могу и сторонними импульсами нарулить, конечно. Я это всю жизнь делал в DAW. Но мне хочется именно записать свой. Чтобы сравнить. И даже не столько сравнить, а просто чтобы сделать. Понять процесс - ради интереса.

И вот мы пришли к тому, что я писал раньше...
Что значит похожий? Похожий на что? Как Вы сможете понять, что звук правильный или не правильный, соответствует или нет?
Если Вы хотите, реальный звук, Вам нужно одновременно записать(прореампить) сигнал записаный с вашего кабинета и с реактира, наложить импульс и сравнить.
Убедится что похоже, и дальше использовать этот импульс.
Но тогда вам надо записать звук с вашим кабинетом на тех же настройках , на которых вы планируете это использовать.
А вы не можете это записать, потому что это будет громко. Вы просто начнете уже офигивать при съеме свипа.
И вот мы опять там с чего начали...



... и добавил:

Опять двадцать пять!!! Vasilius, я убедительно прошу вас показать где я это написал?! Вы опять приписываете мне ваши домыслы! )

Вы бурно отреагировали не давать советы - я расценил, что не нужно вам советовать куда-то ехать и что-то слушать - мол вы и так вкурсе всего и все знаете как звучит..
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 17:43:39 от vasilius »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: +925/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
И вот мы пришли к тому, что я писал раньше...
Что значит похожий? Похожий на что? Как Вы сможете понять, что звук правильный или не правильный, соответствует или нет?
Если Вы хотите, реальный звук, Вам нужно одновременно записать(прореампить) сигнал записаный с вашего кабинета и с реактира, наложить импульс и сравнить.
Убедится что похоже, и дальше использовать этот импульс.
Но тогда вам надо записать звук с вашим кабинетом на тех же настройках , на которых вы планируете это использовать.
А вы не можете это записать, потому что это будет громко. Вы просто начнете уже офигивать при съеме свипа.
И вот мы опять там с чего начали...



... и добавил:

Вы бурно отреагировали не давать советы - я расценил, что не нужно вам советовать куда-то ехать и что-то слушать - мол вы и так вкурсе всего и все знаете как звучит..

Ну днем по 10 секунд несколько раз я выдержу! Главное понимать технологию.
Почему вас так заботит мое восприятие звука?! ))) Я спроил как сделать импульс. ЕЩЕ РАЗ повторяю - просто, чтобы понять процесс. Для удовольствия! Не понравится - сотру!

Не давать советы - это не к вам! Я же сказал уже. Как я могу вам написать "vasilius,не давай советы"  если я их у вас и спрашиваю?! ))

Советы я как раз у вас спрашивал, а в разговор лезут кто-и попадя. Так если бы давали по существу советы... А получается что я в профильной ветке спрашиваю у ветеринара " у меня заболела пушистая кошка", а мне отвечают "заведи себе овчарку! знаешь какая она выносливая и дачу охраняет!". )))
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 17:59:53 от Phil Vlady »

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Phil Vlady,
Почему вас так заботит мое восприятие звука?! )))

Оно меня не заботит... Это лейтмотивом всплывает почти в каждом сообщении.
Это то, что является очень важным и категоричным для вас. Вы же четко описываете, что есть границы , которые вы нарушать не собираетесь.
А собирать собрание жильцов ради создания импульсов - ну так себе имно...

Вы просто сохраните тест сигнал и прогоните сначала тихо чтобы понять.. а потом вам надо будет найти нужный уровень, прогоняя раз за разом, чтобы определить оптимальные параметры..  И все это делать на крейсеркой громкости вашего усилителя и кабинета.  ИМНО это похуже перфоратора.
Потом для тестов и сравнений, вам уже нужно будет гонять ДИ живые... Это уже не по 10 секунд, а по пару минут, разного материала чтобы понять ньюансы...

Просто получается, если Вы готовы это делать то возникает диссонанс ....

Дополню... Если бы у Вас был опыт, налаженая цепочка реампинга, записи... То все это довольно просто и быстро, но Вы дали понять, что на данный момент, у Вас опыта в этом не много.  Тоесть надо будет пройтись по граблям. И это будет непременно громко.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 18:06:13 от vasilius »

Оффлайн Phil Vlady

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3231
  • Репутация: +925/-15
  • But fuck that little Mouse 'Cause I'm an Albatraoz
Просто получается, если Вы готовы это делать то возникает диссонанс ....

Нет диссонанса! Одно дело прогнать импульсы. Это коротко по нескольку секунд, днем, звук отвлеченный. Можно зайти к соседям и объяснить, что настраиваю усилитель, узнать можно ли, не спит ли кто. Ремонт же нужно в квартире делать иногда, но тут можно договориться. Люди понимают (и я в их числе) что если нужно, то что ж.

А другойе дело слушать на большой громкости чью-то неровную и нестройную "игру" на гитаре на солидной громкости! Я понимаю. если бы надо мной жил пианист и играл вальсы днем иногода. Думаю, что ничего страшного. А если бы ребенку дали включенную на громкость гитару, то думаю. что и вы бы офигели через короткое время!
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 18:08:57 от Phil Vlady »

Оффлайн Albert85

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 412
  • Репутация: +192/-3
Советы я как раз у вас спрашивал, а в разговор лезут кто-и попадя. Так если бы давали по существу советы... А получается что я в профильной ветке спрашиваю у ветеринара " у меня заболела пушистая кошка", а мне отвечают "заведи себе овчарку! знаешь какая она выносливая и дачу охраняет!". )))
:D  :D :good:
отличный пример!))
Да, всё именно так на ЛЮБЫХ форумах в ЛЮБОЙ тематике, если в ветку заход более 3 человек.
Почему это вас так удивляет?... Примите сие явление как факт и просто фильтруйте не нужную вам информацию  ;)

Оффлайн fender_player

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Репутация: +3541/-202
Вы шо все еще спорите?  :) Завязывайте!  :crazy:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90116
  • Репутация: +9941/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
vasilius, На самом деле пройти пусть с таким "пользователем" очень полезно. Воспитывает и как восприятие клиента так и формирует FAQ дла покрытия вопросов остальных страждущих. Практически все в этом топике поняли, что это крайне редкий частный случай кроме самого воспрошавшего. Жаль, что итог пока не достигнут. Но новички они такие, им аппарат должен сразу дать звук любимой группы да еще и сыграть без лажи, ибо играть учиться западло. Главное рюшечки...

... и добавил:

А вот в третьей версии такого сделать не получится. Максимум первой версии - это чуть не минимум тетьей по громкости. Поэтому третья версия для квартиры не приемлема особо (ИМХО). В квартире можно пользоваться процентов 15 от хода ручки при условии хорошей звукоизоляции.

Просто задумайтесь над одним моментом - третья версия прекрасно работает в куче квартир не беспокоя соседей и т.п. У народа усилители помощнее Вашего во много раз. Не так давно чел отписался мне с Трипл-Ректой, это 150 ватт. Он дома с обходом петли (это отсутствие Мастер-громкости) прекрасно играет не вылавливая начальные положения. И это примерно уровень дневного телевизора по его словам. Специально уточнял вспоминая этот топик.

Просто Ваш случай очень редкий и частный. Не надо свои выводы переводить на всю вселенную. Да, Вам подошел больше 1-й вариант. И это прекрасно. Но другим больше подходит 3-й. Значит для дома оба варианта вполне нормальны.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2021, 21:55:27 от AZG »