Автор Тема: рэковый AMT StoneHead  (Прочитано 139203 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #915 : Декабря 05, 2017, 19:46:02 »
А потом переключишься на клин, а там подгруз - весело, да? Я не против подгруза оконечника, но его можно сэмулировать  не в преампе, а скажем так в "преампно-ампной секции".
Конечно в настоящем усилителе имеет значение и взаимодействие самого оконечника с динамиком, но говорить о полной эмуляции этого в рамках стоунхеда все таки не стоит - где там эмулятор трансформатора?
Ну вообще-то усилитель в стоунхеде взаимодействует с динамиком. Там усилитель мощности с токовой обратной связью, как и положено гитарным усилителям. За трансформаторными оконечниками к KMG, а тут важна масса, помимо всего прочего. Трансформатор изначально - костыль, необходимый для согласования источника и нагрузки. Транзисторному оконечнику транс не нужен.
Так что ИМХО все норм. Понятное дело, что трансформатор по-своему окрашивает звук, но и без него все звучит отлично

Оффлайн r3d0ut

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4114
  • Репутация: +901/-38
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #916 : Декабря 05, 2017, 19:49:31 »
Разве первый стоунхед был не трансформаторный? Или с чего тогда второй (желтый) полегчал на килограмм, или на сколько он там полегчал...

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #917 : Декабря 05, 2017, 20:17:25 »
Разве первый стоунхед был не трансформаторный? Или с чего тогда второй (желтый) полегчал на килограмм, или на сколько он там полегчал...
Нет, он не трансформаторный. Полегчал, возможно, из-за другого БП, и может металл потоньше сделали, хотя тут я сомневаюсь.

Оффлайн ОлегВЛ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Репутация: +116/-14
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #918 : Декабря 05, 2017, 20:19:22 »
Разве первый стоунхед был не трансформаторный? Или с чего тогда второй (желтый) полегчал на килограмм, или на сколько он там полегчал...
Там был сетевой транс, потом бп сделали импульсным.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #919 : Декабря 05, 2017, 21:03:10 »
господи, о чем вы? какой еще перегруз оконечника? у вас тут 90% звука в преде формируется. можно с тем же успехом снимать сигнал с преда и вешать импульс импедансной кривой, будет примерно так же, как и с лоадбоксом после мощника по тембру, только резонанс с презенсом не покрутить.

Оффлайн True Divaner

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3892
  • Репутация: +2281/-14
  • перегруZофил
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #920 : Декабря 05, 2017, 21:09:38 »
ncr, зачем тогда тебе PE-15 к SH-50-4? Мог бы просто сигнал с преда снимать и вешать импульсы :hitrez:

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #921 : Декабря 05, 2017, 21:17:33 »
Там был сетевой транс, потом бп сделали импульсным.
Там тоже импульсный бп вроде бы. Но не такой понтовый, как в желтом.
ncr, Ну для тяжеляка перегруз оконечника-то и не нужен. Но вот вжарить классику прикольно на раскочегаренном УМ,

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #922 : Декабря 05, 2017, 21:19:37 »
True Divaner, ну так я и купил по скидке попробовать, будет ли разница. теперь могу крутить презенс и резонанс, больше весомой разницы нету ;D

Alex Leem, и как, сильно у тебя в стонхеде мощник перегружается на полной громкости второго канала?

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #923 : Декабря 05, 2017, 22:39:24 »
True Divaner, ну так я и купил по скидке попробовать, будет ли разница. теперь могу крутить презенс и резонанс, больше весомой разницы нету ;D

Alex Leem, и как, сильно у тебя в стонхеде мощник перегружается на полной громкости второго канала?

Дома раскачать не могу, а ощущения от базы не помню. Я пытался чистый раскачать и вроде даже чет получалось вкусное такое.

... и добавил:

Может это уши у меня перегружались. Я дома на ТюбКейке экспериментировал. И даже на нем громко получается.

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #924 : Декабря 06, 2017, 00:11:50 »
Alex Leem, я просто к тому, что у стонхеда в канале кранча гейна столько, что подгруз мощника даром не нужен. в свое время не от хорошей жизни грузили мощники, а просто иначе драйва было не получить.

Оффлайн Alex Leem

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Репутация: +321/-4
  • LightMaster
    • YouTube
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #925 : Декабря 06, 2017, 00:46:10 »
Alex Leem, я просто к тому, что у стонхеда в канале кранча гейна столько, что подгруз мощника даром не нужен. в свое время не от хорошей жизни грузили мощники, а просто иначе драйва было не получить.
В этом плане - да, но у оконечника характер перегруза другой.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #926 : Декабря 06, 2017, 04:08:31 »
Ну вообще-то усилитель в стоунхеде взаимодействует с динамиком. Там усилитель мощности с токовой обратной связью, как и положено гитарным усилителям. За трансформаторными оконечниками к KMG, а тут важна масса, помимо всего прочего. Трансформатор изначально - костыль, необходимый для согласования источника и нагрузки. Транзисторному оконечнику транс не нужен.
Так что ИМХО все норм. Понятное дело, что трансформатор по-своему окрашивает звук, но и без него все звучит отлично

В каком месте у ламповых гитарников токовая ОС? Везде сымают со вторички выходника. И эта ОС по напряжению.
Другое дело, что лампа, как впрочем и полевые транзисторы - это источник тока управляемый напряжением. С достаточно большим внутренним сопротивлением. И при относительно небольшой глубине ООС и относительно небольшом сквозном усилении с открытой петлей ОС ламповый мощник имеет высокое выходное сопротивление и малый демпинг фактор. Отсюда и вылазит то самое взаимодействие мощника и импеданса кабинета. Ну и соответственно увеличение мощщи на пиках механического резонанса кабинета. С сопровождающими этот процесс нюансами звучания.
Усилитель с токовой ООС в принципе дает похожие эффекты, но немного другой характер в плане частотных свойств. В лампе на петлю ОС идет часть выходного напряжения, в токовой ОС петля управляется током нагрузки. Это совершенно разные механизмы влияния нагрузки на ОС.
И у KMG эти механизмы реализованы более близко к реальной лампе.
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2017, 04:25:03 от Bulldozerrr »

Оффлайн MarichevS

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3606
  • Репутация: +547/-96
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #927 : Декабря 06, 2017, 04:22:54 »
В каком месте у ламповых гитарников токовая ОС? Везде сымают со вторички выходника. И эта ОС по напряжению.
Другое дело, что лампа, как впрочем и полевые транзисторы - это источник тока управляемый напряжением. С достаточно большим внутренним сопротивлением. И при относительно небольшой глубине ООС и относительно небольшом сквозном усилении с открытой петлей ОС ламповый мощник имеет высокое выходное сопротивление и малый демпинг фактор. Отсюда и вылазит то самое взаимодействие мощника и импеданса кабинета. Ну и соответственно увеличение мощщи на пиках механического резонанса кабинета. С сопровождающими этот процесс нюансами звучания.
И у KMG эти вещи более близки к реальной лампе.
известны все тонкости схемотехники мощника стонхеда и как он работает? У него тоже, большое выходное сопротивление со всеми вытекающими...  :(
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2017, 04:24:41 от MarichevS »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #928 : Декабря 06, 2017, 04:26:16 »
известны все тонкости схемотехники мощника стонхеда и как он работает? У него тоже, большое выходное сопротивление со всеми вытекающими...  :(
Выходной транс есть?
Если нет, то говорить об аналогичности процессов с лампой бесперспективно.
Я ни в коем случае не критикую. Приборы выходят весьма достойные. Я просто писал, что  Alex Leem немного не прав в своих тезисах. В рамках его соображений о токовой ООС.
Насчет KMG мои соображения руководствуются тем, что в его конструкциях все описывается более-менее одинаковой с лампой математикой.



... и добавил:

И опять пооффтоплю. Таки что у нас с микротриодами? Когда в продаже появятся?
« Последнее редактирование: Декабря 06, 2017, 04:45:44 от Bulldozerrr »

Оффлайн nifigase

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 465
  • Репутация: +1420/-9
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: рэковый AMT StoneHead
« Ответ #929 : Декабря 06, 2017, 08:03:39 »
где там эмулятор трансформатора?
Выходной транс есть?

 туб кэйк,  это эмулятор трансформатора(плюс эмулятор фазика он и подгружает) а мощник стоунхэда это таже схема только с более мощными транзисторами.
  Просто по правилам маркетинга выгоднее напеть про эмуляцию ламп, а если написать правду про эмуляцию трансформатора это начнет безконечный спор. :crazy: