Голосование

Где стекло где камень?

1 - лампа, 2 камень
9 (34.6%)
1 - камень, 2 лампа
17 (65.4%)

Проголосовало пользователей: 26

Автор Тема: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH  (Прочитано 9064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GDD

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2365
  • Репутация: +1181/-31
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #75 : Августа 28, 2013, 14:23:03 »
AZG, Да я не страдаю. :)

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34204
  • Репутация: +3357/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #76 : Августа 28, 2013, 14:31:05 »
pingvin,
В данном случае проблема того что не нравится кроется не в реампинге как таковом.

Реампить с плёнки через хайгейн было бы вообще ахтунгом, тут надо как можно меньше шум, что в современных реалиях дают только топовые конвертеры (с С/Ш порядка -120 Дб).

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3325
  • Репутация: +4116/-54
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #77 : Августа 28, 2013, 14:35:56 »
Реампить с плёнки через хайгейн было бы вообще ахтунгом, тут надо как можно меньше шум, что в современных реалиях дают только топовые конвертеры (с С/Ш порядка -120 Дб).

Не обязательно. Реампить можно и поднятый над шумами (усиленный) сигнал, который непосредственно перед входом усилка понижается до нужного уровня пассивным резистивным делителем. Для х/г бешенный ДД чистого гитарного сигнала не нужен.

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #78 : Августа 28, 2013, 14:40:34 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 15:50:09 от Ringman »

Оффлайн pingvin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #79 : Августа 28, 2013, 14:42:41 »
deLuther
Цитировать
Реампить с плёнки через хайгейн было бы вообще ахтунгом, тут надо как можно меньше шум, что в современных реалиях дают только топовые конвертеры (с С/Ш порядка -120 Дб).


сигнал шум  ,  а я через 16 битную звуковуху      играл на амплитубе когда-то.

   само по себе ограничение  звуковухи   16 бит    уже только  96 дб с/ш . Но у гитары куда хуже было только 57 дб.   И  шума как раз было не больше чем в ламповый аппарат :D
« Последнее редактирование: Августа 28, 2013, 14:46:24 от pingvin »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34204
  • Репутация: +3357/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #80 : Августа 28, 2013, 14:45:58 »
pingvin,
Не сравнивай встроенный звук с нормальными решениями, сейчас можно получить с/ш у гитарного сигнала (т.е. просто шум датчика) на уровне около -110 Дб, даже в домашних условиях, легче со сбалансированным пассивом, чем с активными датчиками. Только заметить это можно как раз на интерфейсах с упомянутыми топовыми конвертерами, предтоповые уже чисто собственный шум такого уровня имеют или хуже.

... и добавил:

Не обязательно. Реампить можно и поднятый над шумами (усиленный) сигнал, который непосредственно перед входом усилка понижается до нужного уровня пассивным резистивным делителем. Для х/г бешенный ДД чистого гитарного сигнала не нужен.
Для того чтобы поднять сигнал над шумом, надо этот шум отделить, а то иначе поднимается шум с АЦП итп. Разве что можно выиграть когда динамика записываемого сигнала небольшая, как у активных датчиков на 9 В, когда можно побольше усилить перед конвертером, не боясь клиппинга.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2013, 14:50:24 от deLuther »

Оффлайн pingvin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #81 : Августа 28, 2013, 14:56:23 »
pingvin,
Не сравнивай встроенный звук с нормальными решениями, сейчас можно получить с/ш у гитарного сигнала (т.е. просто шум датчика) на уровне около -110 Дб, даже в домашних условиях, легче со сбалансированным пассивом, чем с активными датчиками. Только заметить это можно как раз на интерфейсах с упомянутыми топовыми конвертерами, предтоповые уже чисто собственный шум такого уровня имеют или хуже.

 я такое просто не играю чтобы  -110 Дб с/ш нужен был , да и раньше в 50-х--90х годах  такого перегруза не было  , поэтому     магнито-плёнки  выше крыши

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #82 : Августа 28, 2013, 14:58:29 »
 :rofl: модераторы, почистите, пожалуйста, хорошую тему от бреда...

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34204
  • Репутация: +3357/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #83 : Августа 28, 2013, 15:07:34 »
я такое просто не играю чтобы  -110 Дб с/ш нужен был , да и раньше в 50-х--90х годах  такого перегруза не было  , поэтому     магнито-плёнки  выше крыши
Не, ну речь идёт, естественно, об уровне шума при записи директ-сигнала, потом через усилок это шум пропорционально усиливается. Вот и получается разница в шумах между топовыми и предтоповыми конвертерами в пару раз, чего уж говорить о возможностях 16 бит :)

Самое главное что в данном тесте всё честно, на устройство приходит ровно один и тот же сигнал, дальше уже дело только за лампами.

Оффлайн Denn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3325
  • Репутация: +4116/-54
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #84 : Августа 28, 2013, 15:07:48 »
Для того чтобы поднять сигнал над шумом, надо этот шум отделить, а то иначе поднимается шум с АЦП итп. Разве что можно выиграть когда динамика записываемого сигнала небольшая, как у активных датчиков на 9 В, когда можно побольше усилить перед конвертером, не боясь клиппинга.

Речь была про запись гитарного сигнала на шумные записывалки. А если изначально сигнал гитары шумный, то тут уже реампинг как таковой ни при чём.
Какой бы ни была большой динамика исходного сигнала, многократное и сильное ограничение в х/г усилке покоцает ДД неслабо, так что нет смысла в большом ДД исходника при реампинге.

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Репутация: +454/-16
  • Волк с гитарой
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #85 : Августа 28, 2013, 15:12:04 »
:fly2: :fly2: :fly2:

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #86 : Августа 28, 2013, 15:14:36 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 15:50:03 от Ringman »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34204
  • Репутация: +3357/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #87 : Августа 28, 2013, 15:20:28 »
Какой бы ни была большой динамика исходного сигнала, многократное и сильное ограничение в х/г усилке покоцает ДД неслабо, так что нет смысла в большом ДД исходника при реампинге.
Но, тем не менее, толк есть.
Я проводил сравнение между юлькой (предтоповые конвертеры) и 1616M, писал на обоих диайники и потом реампил, включая перекрёстные результаты, толк есть и от уровня ЦАПов.

Оффлайн KMG Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Репутация: +109/-0
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Сравнение 12AX7WS и 12AX7EH
« Ответ #88 : Августа 28, 2013, 15:22:27 »
Цитировать
KMG, а пред с 800го в этом тесте - он all-tube или поздний вариант с диодами?
В эту железку

Подключал эту плату вместо полевого преда, благо разъемы совместимы, только 12В накала подавал отдельно, так как родные 12В не рассчитаны на такой ток

Оффлайн Ringman

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4060
  • Репутация: +655/-113
##
« Ответ #89 : Августа 28, 2013, 15:24:50 »
[Автор удалил свое сообщение по неизвестной причине]
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2022, 15:49:58 от Ringman »