Автор Тема: Стоит ли брать ламповый комбик?  (Прочитано 6647 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11152
  • Желающий странного
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #30 : Декабря 19, 2022, 19:32:29 »
DiMassio, Абсолютно!  :)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #31 : Декабря 19, 2022, 20:01:38 »
Хочу себя на НГ чем-то порадовать и закралась мысль о приобретении лампового комбика.
А сейчас через что играешь?

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8649
  • Зарегистрированный
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #32 : Декабря 19, 2022, 20:03:37 »
Ламповое Комбо Ibanez Valbee рассмотри. Очень даже очень, отвечаю, еть с чем сравнить. И петля есть и даже жужжалка, и с педальками дружит и ламповый. А еще легкий.


Оффлайн VoVaNn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 617
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #33 : Декабря 19, 2022, 20:25:58 »
Astroox, Постараюсь ответить через призму собственного опыта, без претензий на абсолютную истину.
игра дома, в дальнейшем запись.
Бюджет до 35-40к, брать с рук собираюсь.

У меня есть ламповый комбарь, который одно время стоял дома, но с некоторых пор он трудится на постоянной основе на репбазе, где ему самое место, а для означенных целей дома я в основном использую схему "аналоговый преамп+цифровой эмулятор кабинета"  Б/у AMT Pangaea CP-100 или Yerasov IRonCab стоят около десятки, итого у вас останется 25-30к чтобы выбрать преамп. За означенный бюджет можно найти на вторичке довольно много труламповых вариантов по вкусу, и ещё останется на пару педалек эффектов). Ну это если принципиально, чтобы основу звука формировала именно лампа.
...и с какой-то вероятностью походы на репы.
Таскать комбарь на каждую репу, по мне - так себе удовольствие. Особенно ламповый, который в виду конструктивных особенностей будет весить раза в полтора больше аналогичного по мощности транзисторного собрата.
Т.к. для дома, >5 ватт брать опасно, мне кажется.
Как человек, изготовивший по просьбам друзей пару десятков атеннюаторов, подтверждаю.



Но это с одной стороны, а с другой я понимаю логику друзей, которые в тучные годы покупали себе домой стоваттные головы (как раз они и просили меня сделать атеннюаторы):
"Я не хочу эмуляцию, имитацию и т.п, я хочу крутить ручки на реальном живом полноценном аппарате"
То же и про запись: "Я хочу сам позаморачиваться с микрофоном и кабинетом, хочу на собственном опыте прочувствовать, как это работает"
В этом тоже есть свой кайф
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2022, 20:44:14 от VoVaNn »

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #34 : Декабря 19, 2022, 20:56:53 »
Всем доброго вечера. Хочу себя на НГ чем-то порадовать и закралась мысль о приобретении лампового комбика. Цели следующие, в порядке убывания важности: игра дома, в дальнейшем запись и с какой-то вероятностью походы на репы. Но чет посмотрев на все предложения на рынке по небольшим комбарям, особо не нашёл чего-то прям цепляющего. То петли где-то нет (а эффекты я люблю), то ватт слишком много, то мало, то ещё чего. В связи в том числе с этим появился вопрос: а стоит ли оно того? Как вообще в 2022 году себя ламповые комбики чувствуют? Мб уже есть какие-то цифровые приблуды, которые идеально эмулируют их?
В общем-то, что хочу узнать:
1. Если брать лампу, то какую? Бюджет до 35-40к, брать с рук собираюсь. Т.к. для дома, >5 ватт брать опасно, мне кажется.

Всё будет упираться в громкость. Ниже примеры очень условные и общие, но дающие представление о ламповом звуке.

В какой-то теме писали сравнение с телевизором, это очень хорошее сравнение для понимания лампы дома, в квартирах. Лампа на самых самых низких параметрах (ручки около нуля), чтобы была хоть какая-то слышимость собственной игры, это в среднем как половина громкости ТВ на чистом звуке.

Если у вас сильная атака медиатором или будет включатся перегруз, то на тех же ручках лампы около нуля гейна, это примерно как телевизор точно более средней и ближе к максимальной громкости.

Можете себе позволить играть/заниматься так громко? Соседи ваш "в траве сидел кузнечик" на такой громкости в течении 2х часов вынесут, омон не вызывают?

Оффлайн spellbound1213

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 670
  • ESP
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #35 : Декабря 20, 2022, 10:09:47 »
Из личного опыта, возможность играть тихо дома на лампе зависит очень сильно от усилителя и ламп. У меня было два одинаковых H&K TriAmp MK1, но на разных лампах. В одном стояли 6l6 , в другом EL34.  При одинаковом положении всех ручек 6L6 был раза в полтора тише чем EL34. Сейчас Koch powertone2 дома использую, весьма гибкий по громкости усилитель. И как это ни странно для тихой игры дома очень помогает наличие нормального кабинета, два 4х12 даже на тихом звуке создают много объема.

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9071
  • Mojo-Head
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #36 : Декабря 20, 2022, 22:01:08 »
Маршалл ДСЛ лучше двадцатый брать, из свежих.
https://www.youtube.com/watch?v=NJgmBpWib5M

А ещё лучше- одноимённую башку и кабинет с динамиком поприличнее.

... и добавил:

Ламповое Комбо Ibanez Valbee рассмотри.

Перделка. Даже чисто для дома нужен хотя бы десятидюймовый динамик. Ну фанат фендера чемпа может взять восьмидюймовик, но и по схеме это тогда чемп должен быть. И не ухудшенное гэ, типа пиви вэлвкинга 8, а нормальный чемп. Так что автору проще не углубляться и просто не смотреть перделки.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2022, 22:05:34 от Knopfler »

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4897
  • In distortion I trust
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #37 : Декабря 21, 2022, 00:56:14 »
В разделе equipment beginner вверху в прикрепленных темах  обсуждают лампу для дома.

Периодически проскакивает  обсуждение vox ac4

Это самый дешевый ламповый комбик из фирмЫ.

В плюсах:
Приятный звук
простая схема. Две лампы. Экономия на запчастях. Легко чинится.

В минусах
 чем больше громкость, тем больше дисторшна.  Отдельно не настраивается.  Переключалка 1 или 4 вт. Но и "ихний "1 вт, блоггеры пишут, что слишком громко.


Раньше, в 2021 году стоил 25тр новый



... и добавил:

Всё искал обзор на vox ac4, чтобы был не рекламный, чтобы максимально обругали бы.... Помню был такой в прошлые годы.....


Вот нашел.....

Если минусы и бяки про vox ac4 вас не испугают, то попробуйте его

https://m.youtube.com/watch?v=1z9CGBoIPKY


... и добавил:

Vox ac4c1  как раз сейчас в рф 40тр стоит.

Имхо это бест саунд  для нецифровых девайсов,  в категории за 40тр, если слушать по ютубу...

... и добавил:

Ррs
 По громкости 4х ватный ламповый комбик звучит как 20 ватный транзисторный китайский мусор.   Динамики у них одинаковы = 10"

... и добавил:

Ещё немного логики:
В vox ac4  всего около 15 деталей. Это прибор на всю жизнь
Максимумум отвалится пайка и вздуются электролиты. Замкнете проводком и  Замените конденсатор —легко.


В любом китайском диодно-транзисторном мусоре от 70+ деталей.
Схема сложнее в 5 раз.

Какой нибудь ОУ отвалится нога,  найти трещину в пайке будет очень сложно.
А уж если отвалится микросхема  цифрового ревера или дилея, это никогда не подчинить.      Где на территории рф вы найдете ОУ или микросхемы через 10 лет?

А лампы, это наше, родное.  100 лет назад делали и продолжаем делать.

Надо понимать, что мы живем сейчас в оккупации, где не будет ничего. И покупать что либо сложнее ламповой схемы — безрассудство.

В vox ac4   используется половинка лампы. Это означает, что потом в севшем пентоде можно перекинуть контакты на вторую половину.  И вообще триоды и пентоды ещё советские и вполне рабочие везде валяются по барахолкам за цену буханки хлеба...

... и добавил:

« Последнее редактирование: Декабря 21, 2022, 09:47:26 от Мастер Михалыч »

Оффлайн Dmitry.O

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #38 : Декабря 21, 2022, 09:30:21 »
Вокс этот и есть китайский мусор - был такой, внутри жесть, потенциометры рассыпаются, своих денег не стоит, лучше уж крис кастом.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2022, 09:33:51 от Dmitry.O »

Оффлайн Артем Сергеев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 350
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #39 : Декабря 21, 2022, 09:44:46 »
Был AC4C1 года два назад, продал за 12к :) на замену взял АС30СС2. Из минусов ничего не скажу, звучал нормально для своего размера, под педальки вообще огонь. Включал его в каб от АС30, ну да -  меньше низа (из-за однотакта и мелкого транса) и много середины (мелкий корпус и динамик). Если кто захочет брать вокс и модить типа петлю вкорячить - идиотская идея, вообще в воксах петля нафиг не нужна. Тот самый кранчевый динамичный звук вокса достигается в том числе и фазиком, а петлю как правило перед фазиком делают.

А если по теме: то я бы не брал комбо, а взял бы для дома и дивана (что у меня уже и имеется): ламповую взрослую бошку и каб 4*12.
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2022, 09:52:07 от Артем Сергеев »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #40 : Декабря 21, 2022, 11:07:55 »
Про ерасовы наслышан, что это в принципе так себе решение, да и звук (через ютуб, конечно) каким-то глухим показался... Вот не знаю, стоит ли оно того. Дёшево, с одной стороны, а с другой -- даст ли ощущение ТОЙ САМОЙ лампы?

а какая она - ТА САМАЯ?
я не люблю Маршаллы, не люблю Ректифаеры, Энглы и всякие 5150, равнодушен к Воксам, не интересуюсь твидовыми Фендерами. Считай, на этом моменте меня уже прокляли процентов 85 адептов лампы.
Однако я хорошо воспринимаю Фендеры Блэкфейсы как платформу для примочек и люблю Марки как усилители в целом.

Все это лампы, и все ТЕ САМЫЕ для кого-то с конкретными потребностями. Если ты ещё не знаешь, что тебе надо, займись прослушиванием сэмплов. Или, как я ранее уже советовал здесь человеку, и он прислушался, - купи Egnater Tweaker, который представляет из себя своего рода эмулятор ламповых усилителей, притом что он... сам и есть ламповый усилитель о пяти лампах. Раньше в твой бюджет вполне покупалась голова +кабинет Egnater Tweaker
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2022, 11:18:21 от detuned »

Оффлайн Андрей Туманов

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 719
  • xxxFoGxxx
    • Творчество
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #41 : Декабря 21, 2022, 15:50:40 »
detuned, Да уж, лампа лампе рознь. По количеству запущенных по моей спине мурашек на первом месте уже несколько лет держит планку ректа.

Если вернуться к теме топика, то для себя сделал вывод, что необходимости полноценной лампы дома нет. Если ну очень хочется в лампу, то есть преды для формирования основы. Что в цифру, что в лампу дома для меня вообще не принципиально. Если что-то отработать нужно то иногда не брезгую и в нюкс плаг втыкаться. Для меня настоящий кайф начинается, только когда ручка мастера на ректе примерно на 11 часах и в зад дует фулл стек. И я не представляю такой уровень громкости дома. Для всего остального я готов поплатиться качеством в угоду комфорта.В итоге все равно все упирается в деньги. Все качественные продукты стоят не дешево, что в цифре, что в лампе. Тот же твикер с каким-нибудь мультиэффектом в петле я думаю вполне покроет необходимости достаточно большого процента гитаристов. Это будет соизмеримо по цене с каким-нибудь фм3. В первый вариант скорее всего будет несколько приятнее играть, но для дома второй будут выбирать чаще.

ЗЫ: Наверное стоит учесть, что я говорю со своей колокольни. У нас в городе на репточках чаще всего стоят хорошие аппараты. На некоторых даже есть разные комнаты под "разную степень тяжести". Например был такой состав по усилкам 1 комната - две ректы, 2 комната - енгл и дизель,3 комнтата - 5.25 и хот род. При чем ребята постоянно обновляют и меняют оборудование. Так что поиграть в "ТУ САМУЮ" лампу у нас в городе вообще не проблема. И если бы у меня не было такой возможности, то скорее всего я бы склонился к варианту с "той самой" лампой дома. Да и сейчас иногда обратной связи не хватает, но пока не сильно.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #42 : Декабря 21, 2022, 17:46:42 »
У меня пока 3 ламповых головы - все разные по сути.
- Marshall JCM 2000 DSL100 Tube Head
- Jet City Amplification JCA22H 20W Tube Head (эдакий Солдано для бедных)
- PRS MT15 15W/7W Tube Head

В целом все нравятся по своему.
Две последние достаточно мобильные, что бы куда то таскать (на машине или в чемодане на колёсиках, хотя я общественным транспортом не пользуюсь, но и таскать пока никуда не надо).

Но и брать пока больше ничего в планах нет, хотя было бы интересно попробовал Ректу или Фридмана (эмуляции которые мне очень нравятся в моих процессорах).

С другой стороны даже в частном доме сейчас пока мало возможности играть через лампу ибо и я и жена работаем из дома и её напрягать мощным звуком не хочется - остаётся лишь время, когда она куда то уезжает по своим делам, так что больше играю в проц. В планах создать уголок в подвале, но там просто нужна хорошая акустическая подготовка ибо пол - керамическая плитка, а стены и потолок гипсокартон - сама акустика помещения довольно ужасная в плане переотражений, а без этого не разгонишь хороший звук. Придётся кидать ковры и вешать акустические панели.

В общем - хороший громкий звук и лампа - это куча мороки, помимо всего...  ;D
« Последнее редактирование: Декабря 21, 2022, 17:48:20 от Vasik_NJ »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #43 : Декабря 21, 2022, 18:58:44 »
Мастер Михалыч,
А, между прочим, проблемы с пайкой или платами бывают и у ламповой техники, на ютубе достаточно видео от мастеров, которые этим часто занимаются.
Причём, чтобы отвалилась нога ОУ это надо, мягко говоря, постараться, а вот ушатывание сокетов ламп при замене и повреждение пайки иногда могут иметь место. ОУ же не надо вытаскивать и вставлять новый, потому что ресурс кончился? :)

Может лампы в России и делают (пока), но остальное где делают?
Vitality, Твой герметичный ОМРОН делают там же в Китае. И на том же заводе, если на то пошло. На данный момент не менее 80%комплектации из Китая. Нечего тут ныть.
А с лампами может быть интересная ситуация - при полном перекрытии торговли здесь просто потребителей может не оказаться в нужном количестве и производство с радостью закроют как вредное. Собственно после февраля была же ситуация когда лампы попали под запрет на экспорт и владелец вроде очень хотел производство вывести, но устаканилось и спайс потёк как раньше (а то за кордоном народ тоже встрепенулся). Поправьте если я неправильно вспоминаю...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Стоит ли брать ламповый комбик?
« Ответ #44 : Декабря 21, 2022, 19:14:10 »
deLuther, Правильно вспоминаешь. Я это расписывал в подробностях. Но все решилось благополучно. Хотя немного относительно. Майк стал выгребать каждый раз как в последний, под чистую. Приходится на складе вылавливать нужные объемы.