Автор Тема: Твердотельные аналоги ламп 6L6 и 12AX7 от компании АМТ Electronics  (Прочитано 102554 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн corbandallass

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 871
  • Репутация: +54/-18
Кто юзал,скажите ,эти каменные лампы как по шуму и микрофону? Шумнее или тише.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6535
  • Репутация: +1676/-205
  • The MUTILATOR
Не шумнее, микрофона ваще нет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90262
  • Репутация: +9988/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Leronchik, антипод из тебя не совсем удачный получился. Просто надо подумать не о себе, а в целом. Что не умеют большинство, к сожалению. Организуйте хоть одно производство с полным маркетинговым исследованием и посмотрим как будешь относиться к камнелампам и т.п. продукту.

Оффлайн wertmur

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 239
  • Репутация: +25/-2
Серьезно. Если эти камнелампы в каждом 3, да хоть в каждом 15 усилке, будем реалистами, то где вагон видива?
Лично я себе бы их и за треть цены не взял. Всегда казалось, что ламповый звук он и формируется за счет ламп.
А тут получается вместо ламп транзисторов понапихали. Можно ли после такого кощунства по отношению к усилку называть его в дальнейшем ламповым? Имхо нет.

Поклонникам камнеламп мейби и усилок вообще не нужен, а стоит ограничиться аналоговыми педалями в линию? :)

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Leronchik, антипод из тебя не совсем удачный получился.
AZG, не понял, к чему это я антипод, к лампе или камню, или к АМТ? Не угадал, ко всем трем отношусь очень положительно! Просто считаю что всему свое место. Я эту тему курил наверное года два назад. Вот попалась опять, зашел, поинтересовался что нового по обсуждаемому вопросу. Лично мне тема технически интересна, а практически сомнительна. Оказалось что все так же в тумане. Хороших роликов сравнения так и нет, одни вопросы и ИМХО.


... и добавил:

wertmur, вот именно! Иметь ламповый усилок, что уже в некотором роде гурманство и вставить в него транзюки, пусть даже неплохо звучащие  ???
Попахивает резиновой бабой. 
Не братаны, не мое это, не мое  :hmmm:

p/s Никому, своего мнения не навязываю!

... и добавил:

Просто надо подумать не о себе, а в целом. Что не умеют большинство, к сожалению. Организуйте хоть одно производство с полным маркетинговым исследованием и посмотрим как будешь относиться к камнелампам и т.п. продукту.
Конвейерный прагматизм так же к высоким достижениям не приведет. Так хорошую музыку не играют...
« Последнее редактирование: Декабря 09, 2016, 21:30:45 от Leronchik »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90262
  • Репутация: +9988/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
О. вот и глупости пошли :) Народ, вот честно, что вы пытаетесь услышать на семплах и примерах? То, что они похожи на лампы? Так это надо вживую смотреть и сравнивать в разных аппаратах. От семплов толку НОЛЬ. Они динамику и т.п. не передают вообще. А многие нюансы надо чувствовать руками, именно там разница и всплывает.

Leronchik, Ты хоть подумай про что я тебе пишу. Какой нахрен конвейерный прагматизм? Я тебе про ПОДУМАТЬ не только о себе и как ты и как тебе. Хоть раз пытался думать как это будет в целом и общем у музыкантов? О применении в разных аппаратах, ситуациях и музыке? Или так - я лампу не предам и гори все огнем? В том и разница подхода, что мерить только по себе откровенно тупиковый путь.

Если камнелампы используются и встречаются все чаще, значит они нашли свой рынок и свое применение? Это просто надо принять как данность и попытаться просто сравнить их с реальными лампами. И понять, что они из аппарата транзисторный не делают, звук и характер не меняют. При этом ресурс и механическая устойчивость существенно выше, что для многих куда более значимо, чем какой-то эфемерный тру-звук.

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +68/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
ИМХО зациклились вы на своем)
Вас не заставляют юзать эти лампы :)

 Они боятся что транзисторы  вытеснят лампы,  вот и цена растет спрос на лампы снизился производители хотят компенсировать цена выросла в разы, несколько лет назад лампы стоили до 1000р  сейчас   дороже усилка выходят, такими действиями они  ещё сильнее снизят спрос, и темы появляются  продам усил за 3000р  потому что лампы сели  :hmmm:

... и добавил:

Серьезно. Если эти камнелампы в каждом 3, да хоть в каждом 15 усилке, будем реалистами, то где вагон видива?

  есть  видео где  рядом с усилком  ставят амтстоунхед  и играют в него видими опять же для экономии ламп.

Лично я себе бы их и за треть цены не взял. Всегда казалось, что ламповый звук он и формируется за счет ламп.
А тут получается вместо ламп транзисторов понапихали. Можно ли после такого кощунства по отношению к усилку называть его в дальнейшем ламповым? Имхо нет.

Поклонникам камнеламп мейби и усилок вообще не нужен, а стоит ограничиться аналоговыми педалями в линию? :)

 звук формируется на 90% от кабинета  параметров трансформатора и  схемы фильтров  остальные 10%  лампы  в этом и есть смысл, на 90%  ты получишь звук того же преампа-мощника   вставив  туда транзисторы может даже  звук окажется лучше чем с лампами
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2016, 06:02:55 от впальто »

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
что они из аппарата транзисторный не делают, звук и характер не меняют...
AZG вот сам вчитайся, что ты написал?
А как это называется , когда в схему, разработаную на основе вакуумных усилительных приборов, с подобранными в соответствии с искомым звуком конденсаторами, резисторами, ТРАНСФОРМАТОРАМИ, напряжениями и еще кучи других составляющих, пытаются втиснуть абсолютно другой принципиально и физически прибор.
В соседних ветках Вы разрываетесь, доказывая что в этом усилителе звучат только резисторы-карбон, слышим разницу в зависимости от длины анода, а тут заменяете хребет ампа и говорите что одинаково  ???
Где последовательность и логика?

Или так - я лампу не предам и гори все огнем? В том и разница подхода, что мерить только по себе откровенно тупиковый путь.
Именно так, я меряю по себе, а так же миллионам подобных и считаю, если аппарат изначально разработан под вакуумные лампы, то пытатся их смненить на транзисторы простым перетыканием некой схемы, на основе полевых транзисторов, с подобием ламповых характеристик  ??? Ну бредятина же  :pozor:
Не, ну серьёзно, это же получаются крабовые палочки, где крабами и не пахнет  ;D Конечно я не отрицаю что ОНИ находят своего покупателя .... Палочки, или лампы ?  :crazy: , в общем и те и другие. Но польза для организма то от них - сомнительна...
Хотя, как я писал выше, с технической точки зрения это интересно.
Я покупаю (собираю) ламповый усилитель именно для того, чтобы прочувствовать именно тот самый звук и ощущения, понимая и принимая относительную недолговечность радиоламп. Думаю, что так же поступают и уважающие себя музыканты.
Ну а кому нет разницы во что играть и высекать звук, проц это, тру лампа, или транзюк, или гибрид,  это их выбор.
И опять же, я не отрицаю того, что у того же АМТ получаются хорошие каменные усилители!  И пусть они будут, и развиваются, и находят своего покупателя!
Я просто высказываю свое мнение, относительно такого явления как  Solid State.

... и добавил:

впальто сравнение с AMT Stonehead не совсем коректно, ибо он, Stonehead, изначально разработан как транзисторный усилитель, а не методом протезирования органов.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2016, 09:14:06 от Leronchik »

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Репутация: +68/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Leronchik, если нельзя сравнивать это не значит что он хуже  вот на видео ктонить смог бы определить на чем  играли если бы на видео не засветили аппарат

  ??? да вроде только начали раскручиваться ихние транзюковые мощники

https://www.youtube.com/watch?v=Cgg70caol-k

разобрали амт, из чего амт делают усилители  за 20 тыщ ( в видео мат )

https://www.youtube.com/watch?v=wpFCWwOnfyI

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
впальто, я и не говорю что полупроводники современные звучат плохо, в том числе и Stonehead. Я  говорю о целесообразности протезирования радиоламп как таковых.
Слушают, смотрят и ценят оригинал, а не репродукцию!

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Leronchik, дружище, а ты вставлял камень от амт вместо вакуумного баллона? Слушал результат?
А то так рьяно распинаешься  :hmmm:

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Leronchik, дружище, а ты вставлял камень от амт вместо вакуумного баллона? Слушал результат?
А то так рьяно распинаешься  :hmmm:
guitarjfet к сожалению нет. У нас их нет в поле зрения :(.  Поэксперементировал бы с удовольствием и обязательно бы  все на форуме  выложил. Но так чтобы оставить навсегда в своих усилках, сильно в этом сомневаюсь. Я долго перелопачиваю разные виды 12-шек(83-шек), что бы остановится на конкретной , в конкретном преампе, а тут такая грубость   8) .
Я ведь писал выше, что пытался раскрыть этот вопрос для себя, но информации практически нет. Два видео и ноль обзоров на тему, которой более 4-х лет.  :(
Да и не в этом смыл , как говорил Козьма Петрович Прутков : "Зри в корень!".
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2016, 10:06:08 от Leronchik »

Оффлайн CKay

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4132
  • Репутация: +483/-17
Лампы от АМТ не пробовал. Но, отрицать их целесообразность для репетиционных точек довольно странно.
Что же касается звука - такое ощущение, что блюстители ламповости никогда не видели шасси усилка изнутри и вообще не подозревают о существовании очень разных ламповых аппаратов. Там же обвязки дохрена, в том числе и "нетеплых мертвых" транзисторов. Про разнообразие я вообще молчу, на одних и тех же лампах мы можем получить все что угодно - от дешманского шумящего жужжащего китайского или мастерового от криворукого недоучки подобия усилителя до легендарного топового усилка, который не в каждой проф студии есть, а в промежутке там сколько всего - и маловаттные домашние игрушки и крепкие середняки и вполне профессиональный аппарат но без претензии на скажем так бутиковость. И везде одни и те же лампы.

Про обилие демок кстати совсем недавно возникал вопрос насчет Toneczar Openhaus'a, на который тоже демок не ахти, но при этом всем понятно, что поток заказов на него не иссякает и за уже немало лет сделано достаточно экземпляров. Так что количество демок далеко не всегда напрямую связано с распространенностью вещи.

Оффлайн ShadeMang

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1181
  • Репутация: +454/-1
  • Only tube sound \_/,
Leronchik, дружище, а ты вставлял камень от амт вместо вакуумного баллона? Слушал результат?
А то так рьяно распинаешься  :hmmm:
guitarjfet к сожалению нет.
:pozor:
а я полагал что вы на основе личного опыта  :hmmm:

guitarjfet  Два видео и ноль обзоров на тему, которой более 4-х лет.  :(
Да и не в этом смыл , как говорил Козьма Петрович Прутков : "Зри в корень!".

А с каких пор востребованность стала измеряться количеством обзоров на ютубе?
Я вам больше скажу, на лампы в целом обзоры не имеют смысла. То что на обзоре будет слышно что одна звучит по другому в сравнении с еще какой нибудь, ну да, будет что то слышно, но звук формируется не только за счет лампы. Многое зависит от девайса, от того как записали и так далее.
Собственно по той же причине бессмысленны обзоры на динамики.
Все надо вживую своими ушами слушать и на своих девайсах. ИМХО

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Лампы от АМТ не пробовал. Но, отрицать их целесообразность для репетиционных точек довольно странно.
Во первых, это совсем и далеко не лампы!!!! Люди уясните это! Нет там катода, анода, сеток, лучеобразующих платин и тем более накала! Нет электронного облака, пространственного заряда, динатронного эффекта.  Нет и сотен других физических явлений происходящих в вакуумной лампе.
Это некие блок-модули построенные на основе полевых транзисторов и ухишрениями инженеров и электронщиков спроэктированы так, что могут работать в ламповых схемах. При этом, различными схематическими решенями , их усилительные характеристики частично подогнаны под ламповые. Но это не аналог и не полноценная замена! Да как бы не бились инженеры, сэмулировать полностью процесы происходящие в радиолампе и влияющие на ее спектральный состав искажений, а это главное в гитарном звуке, НЕВОЗМОЖНО!
Точка!
Поэтому я и говорю, что тыкать протез в устройство, расчитанное на применение совсем других, при чем в корне, усилительных приборов, для меня - сомнительно!
Считаю более целесообразным развивать отдельно полупроводниковые усилители, как и сделано с успехом в случае Stonehead.
Вы можете со мной согласиться а можете и нет. Нравиться Вам результат, да ради Бога, используйте и радуйте мир своей музыкой...
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2016, 10:59:06 от Leronchik »