Автор Тема: Уникальная "примочка"  (Прочитано 15868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #135 : Января 21, 2009, 15:41:18 »
Denn, "При усилении 80 и более Дб режется всё."
 Ты,наверное,слушал Demo1-аккомпанемент.Это как раз что-то около 80% среза.
 Откуда,по-твоему, там взялся целый шквал высших гармоник,если по-твоему все они должны быть "срезаны"?!
Позволю себе прокоментировать:
"Целый шквал высших гармоник" ПОЯВИЛСЯ в результате ограничения, а не присутствовал до него.
Срезаны ограничителем могут быть ИСХОДНЫЕ гармоники сигнала, а звучат ВНОВЬ созданные!
Не путайте пожалуйста их между собой, это разные вещи.

... и добавил:

:popcorn:

lionsound, в дискуссии не поучаствую (поскольку не уверен, что сдержу себя в рамках приличия :)), но насчет комбинационных частот при пропускании через нелинейную систему мое глубочайшее имхо - что ты неверно толкуешь результаты данные тебе математиками.
Да в печку математиков! Забудем. Математиков среди нас всё равно нет, и отвечать некому. :)
« Последнее редактирование: Января 21, 2009, 15:44:10 от lionsound »

Оффлайн netravka Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +2/-1
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #136 : Января 21, 2009, 15:49:07 »
 Черт с ней, с терминологией,давайте ближе к теме. А то мы забрели куда-то в теоретические дебри...

... и добавил:

lionsound, С удовольствием с Вами соглашусь,пусть вновь созданные,но откуда же,
 черт возьми они создались вдруг,не в результате же банального "среза" верхушки?!
« Последнее редактирование: Января 21, 2009, 15:53:54 от netravka »

Оффлайн jitoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +15/-0
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #137 : Января 21, 2009, 16:05:28 »
за бугром давно реализован принцип полифонической обработки гитарного сигнала (каждой струны отдельно), но почему-то я не слышал ни одного примера полифонического дисторшена с реальным гитарным звучанием. как не искал, не смог найти таковой в приборе roland vg 99... кроме нескольких звуков сомнительного качества, измененных до неузнаваемости эффектами и заявленных как синтезаторные. вывод напрашивается следующий: раз roland не реализовал сию идею в своем мегапроцессоре, значит она вообще технически не реализуема в приемлемом качестве.

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #138 : Января 21, 2009, 16:08:44 »
пусть вновь созданные,но откуда же, черт возьми они создались вдруг,не в результате же банального "среза" верхушки?!
Именно так!
 (наконец то ликбез приносит свои плоды, зерно сомнения посеяно!  :))
Именно банальный срез верхушки и даёт этот шквал в/ч гармоник. Такова селяви. Не я это придумал.
Если приглядется к корявым рисункам, видно, что при жёстком срезе появляются острые углы. Это и есть вновьсозданные в/ч гармоники, которых не было ДО среза. После темброблока это уже выглядит не так, ближе у треугольному сигналу, но это уже другая история...
« Последнее редактирование: Января 21, 2009, 16:12:00 от lionsound »

Оффлайн netravka Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +2/-1
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #139 : Января 21, 2009, 16:28:08 »
jitoff, Свою эту  "полифоническую примочку" я сделал более 20 лет назад.
 Естественно,элементная база устаревшая. (то же касается "забугорных" вариантов,все это было примерно в одно время)
 Сейчас 2009 год,при современном развитии электроники есть возможность,я думаю,реализовать полноценный качественный вариант!

... и добавил:

lionsound,  Хорошо,пусть ликбезы приносят свои плоды во благо процветания науки и техники. Но мне сейчас интересней о комбинационных частотах и полифонии...
« Последнее редактирование: Января 21, 2009, 16:59:32 от netravka »

Оффлайн jitoff

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 125
  • Репутация: +15/-0
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #140 : Января 21, 2009, 19:19:45 »
jitoff, (то же касается "забугорных" вариантов,все это было примерно в одно время)

roland vg 99 о котором я писал появился в продаже в 2007 году. Не думаю что с тех пор развитие электроники ушло очень уж далеко. Но в любом случае желаю вам удачи в ваших начинаниях.
« Последнее редактирование: Января 21, 2009, 19:21:19 от jitoff »

Оффлайн netravka Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +2/-1
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #141 : Января 21, 2009, 21:05:16 »
lionsound, Просмотрел и продумал еще раз Ваши теоретические выкладки.Действительно Вы абсолютно правы на счет гармоник.Выходит так,что у меня  в первооснове самый жлобский фузз.Вот где собака зарыта! Вот и найдена благодаря Вам одна из причин примитивного звука! Хайгейн,межкаскадная коррекция... Отлично!
 Спасибо,вот Вы уже внесли серьезную лепту в работу над проектом!
 
« Последнее редактирование: Января 21, 2009, 21:48:33 от netravka »

Оффлайн LIONSOUND

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2210
  • Репутация: +385/-31
  • Не надо делать круто, надо делать правильно
    • Lionsoundlab
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #142 : Января 21, 2009, 21:55:33 »
Нет проблем! :)
Прошу обращаться, если будет возможность, всегда помогу.

Оффлайн Hell M

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 640
  • Репутация: +24/-5
    • Vision Of The First Autumn
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #143 : Января 21, 2009, 21:59:10 »
интересно будет послушать запись без этого виновника: фуза.

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1811
  • Репутация: +221/-8
  • берегите уши!!!
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #144 : Января 21, 2009, 23:11:25 »
надо провести эксперимент. например записать тот самый нонакорд на перегрузе и услышать кашу и жуть. потом записать каждую ноту аккорда отдельно, свести и посмотреть, будет ли каша. утром может запишу.

Оффлайн netravka Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +2/-1
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #145 : Января 22, 2009, 00:05:51 »
Vortex II, Обязательно попробуй ,только перед записью хорошо подстрой инструмент (нонаккорд-есть нонаккорд). Уверен-при раздельной записи получится клево!
 Обязательно сообщи результат!

Оффлайн Dyolf_Knip

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2622
  • Репутация: +3732/-80
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #146 : Января 22, 2009, 00:31:36 »

http://knip.my1.ru/poly.mp3
Негитарно однако :crazy:

Оффлайн netravka Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +2/-1
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #147 : Января 22, 2009, 10:43:05 »
Dyolf_Knip, Dyolf_Knip, Закономерная психологическая реакция!
 Потому как от гитары мы НЕ ПРИВЫКЛИ слышать такого созвучия!
 С точки зрения классической гитарной школы электрогитара вообще звучит "негитарно"
 А с появлением примочек-нелинейников вообще предавалась АНАФЕМЕ злобной консервативной общественностью!
 В 70-е годы если на смотре- конкурсе ВИА ты сыграеешь с применением фузз или квакушки-тебя благопристойное жюри РАСТОПЧЕТ и РАЗМАЖЕТ по стенке,выгонят из комсомола,обвинят в пропаганде "буржуйского собачьего лая и воя"..
 Было такое во времена моей юности...

Оффлайн Vortex II

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1811
  • Репутация: +221/-8
  • берегите уши!!!
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #148 : Января 22, 2009, 10:50:12 »
как это негитарно? разница ощутимая и очень даже приятная. как и предполагалось, нет тех лишних диссонирующих частот, присущих перегруженным интервалам. только вот все равно это неслушабельно. а если и слушабельно, то явно не стоит того, чтоб докупать 6 ламповых предов.

http://ifolder.ru/10156278 - вот мой пример.

Оффлайн netravka Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +2/-1
Re: Уникальная "примочка"
« Ответ #149 : Января 22, 2009, 10:55:33 »
Dyolf_Knip, Послушал Demo ,ну клево же и чисто звучит второй вариант!
    (имеющий уши да услышит)

... и добавил:

Vortex II, Самая правдивая история: (о неслушабельности)
 Много лет назад я купил за бешеные по тем временам деньги BOSS-овский Super Over Drive. Подключил,дал послушать своему другу.
 "Друг ответил искренне:"  "И за такое Г..но ты отдал такие деньги?!"
 
« Последнее редактирование: Января 22, 2009, 11:16:09 от netravka »