Автор Тема: Valeton GP-100/GP-200, недорогие процессоры с CAB IR, лупером и USB интерфейсом  (Прочитано 151729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
modus2000, ну так а ты как слышишь? Последняя итерация звучит явно чище, чем парой сообщений ранее. Есть некоторое количество мусора на низах, но это уже частности. Громкость то всегда можно будет потом добавить на постобработке, а перегруженный и забитый сигнал - с ним уже ничего не сделаешь, только перезапись.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
modus2000, ну так а ты как слышишь?

Я когда играю не слышу артефактов, на записи слышу и я пока не знаю как накрутить звук перегруза чтобы нравилось на записи.
Как в Garageband в макос громкость дорожки навернуть?  :rolleyes:


вот -12 дб вход

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
modus2000, на айпад/мак пишешь что ли? В гаражбэнде не работал, без понятия, какие там возможности по редакции и есть ли они вообще. Мне, как не звукорежиссеру, придраться особо не к чему. Тут уже важнее как это будет в миксе лежать по итогу.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
и вот еще сэмпл другой гитары с более выхлопными датчиками
уровень -12 дб

клиппует? что для этой гитары еще ниже уровень ставить?

... и добавил:

modus2000, на айпад/мак пишешь что ли?
да на мак
есть еще logic pro x  но там всё сложнее для меня )))

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
modus2000, так лучше осваивай более продвинутое ПО, все равно рано или поздно придется на него переходить. По уровню записи слушай сам, ударь по струнам как следует - если трещит - точно надо убавить. Явного криминала в звучании уже нет, а нужный звук можно годами искать (и не найти).

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-10
  • Любитель митола, джаза и классики!
обосрал моё искусство 
Это не так. Я пытаюсь обратить твое внимание на то, что у тебя уровни высокие. Чересчур высокие. В результате этого у тебя получается не музыка, а каша. Как уже тебе тут ответили, на кранче можно что-то разобрать и это более менее напоминает музыку, то на хайгейне у тебя не музыка, это какофония. Если бы на пикнике ты такое играл я бы просто подумал ,что ты просто играть не умеешь и подальше бы отошел. Второй раз узнав ,что там будешь ты, я бы не поехал, отказался бы вежливо. Но дело даже не в пикнике. Хрен с ним, с пикником. Дело в том, что ты(уж извини за прямоту, но это для твоей же пользы), играешь на говнозвуке, который ошибочно считаешь крутым, и не хочешь это принять или понять. Ты к тому же и слух таким образом себе портишь. Не я же один тебе говорю уже. Для начала уровень приведи в порядок. У тебя если просто сказать - перегруженный перегруз. Клиппинг - это и есть перегруз. Не знаю как тебе еще объяснить. Настрой ты уровень на валетоне писали же тебе уже. Выкинь из головы свои представления.

... и добавил:

отбросим педаль...

вот второй сэмпл со стандартного вшитого пресета F48, вход валетона 0дб  - клиппует?
Да. Красные штуки вверху графика видишь? Это твой клиппинг.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

а так?

-6дб, педаль громкость на 10 часов убавил

Уже лучше, и гораздо лучше, ноты слышу, но все равно клиппинг проскакивает местами. Я бы еще -2 убрал.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:

раньше я прибавлял +6 дб  ;D  мне так сочнее казалось )
В том и дело, что ключевое здесь - "казалось".

... и добавил:

вот -12 дб вход
А вот тут уже сразу клиппинг. Предыдущий вариант был самый лучший.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот еще пара видео тебе надеюсь поможет

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 14, 2022, 02:58:24 от Сергей Бессмертный »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
Красные штуки вверху графика видишь? Это твой клиппинг.

вообще я думал что надо просто воткнуть гитару в проц и играть. А тут получается что и вторая моя гитара (на которой я думал не особо выхлопные датчики) тоже имеет слишком мощные датчики для валетона и надо снижать уровень входа - это новость для меня

в валетоне нет какого то инструмента чтобы визуально настроить уровень входа - ни графиков никаких, ни шкалы нет. Выходит настраивать уровень можно только на слух ориентируясь по треску

и на записи тоже очень странно валетон выглядит - уровень графика выходной дорожки отображается очень низкий и визуально там до клиппнга далеко, а как визуально увидеть клиппинг входа валетона - непонятно



... и добавил:

Если бы на пикнике ты такое играл я бы просто подумал ,что ты просто играть не умеешь

во первых действительно не особо умею, во вторых слабо представляю что и как можно на пикнике на перегрузе играть  :D
« Последнее редактирование: Августа 14, 2022, 13:17:26 от modus2000 »

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-10
  • Любитель митола, джаза и классики!
в валетоне нет какого то инструмента чтобы визуально настроить уровень входа - ни графиков никаких, ни шкалы нет. Выходит настраивать уровень можно только на слух ориентируясь по треску
Не является тайной то, что большинство подобных приборов не имеет никаких визуальных индикаторов уровня. Ты дома слушая музыку на максимальной громкости тоже не слышишь клиппинга? Правило простое. Слышишь искажения - убавляешь громкость. В процессоре у тебя вариантов куда больше. Ты можешь входной уровень настраивать, в каждом модуле свой уровень, уровень пресета, плюс у тебя еще есть ручка мастер громкости физическая.

... и добавил:

во первых действительно не особо умею, во вторых слабо представляю что и как можно на пикнике на перегрузе играть  :D
Представление - ничто иное как ФАНТАЗИЯ. То есть у тебя еще и воображение слабо развито? Что играть на перегрузе не можешь представить? Что захочется, то и играй. Спроси у тех, кто с тобой поедет, что им играть. Посоветуйся с бабушкой на худой конец. Можешь самое простое сыграть - Дым над водой  :D

... и добавил:

и на записи тоже очень странно валетон выглядит - уровень графика выходной дорожки отображается очень низкий и визуально там до клиппнга далеко, а как визуально увидеть клиппинг входа валетона - непонятно
Там кроме дорожки еще мастер шина есть. Может ты на дороге уровень мониторинга смотришь. И как ты там пишешь и куда мы же не знаем. А ты не рассказываешь роутинг что куда втыкаешь и все такое..

P.S. Тут неподалеку тему для тебя нашел 
Секреты перегруза называется.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2022, 04:15:46 от Сергей Бессмертный »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
Ты дома слушая музыку на максимальной громкости тоже не слышишь клиппинга? Правило простое. Слышишь искажения - убавляешь громкость.

Короче, перелопатив заново тему и послушав по дороге на работу заново все свои сэмплы я сделал 2 вывода:
1) я не слышу проблем во время игры, слышу их на записи и то не всегда. Пока мне мой звук не нравится на записи и я разбираюсь с этим.
2) самый первый сэмпл, с барабанами (прикрепил ниже) который я выкладывал в самом начале - мне НРАВИТСЯ. И есть там клиппинг или нет - это уже вторично. Тут уже дело вкуса видимо.


Звук клиппинга, который вам не нравится, как мне кажется добавляет "скрежет" который херово слушается на чистой гитаре и который, как говорят "прорезает микс" в миксе.
« Последнее редактирование: Августа 15, 2022, 10:49:40 от modus2000 »

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-10
  • Любитель митола, джаза и классики!
Короче, перелопатив заново тему и послушав по дороге на работу заново все свои сэмплы я сделал 2 вывода:
1) я не слышу проблем во время игры, слышу их на записи и то не всегда. Пока мне мой звук не нравится на записи и я разбираюсь с этим.
Из всей эпопеи с твоим клиппингом, и если ты не слышишь очевидного до сих пор, может стоит обратиться к ЛОРу? Я только могу предположить, что у тебя серьезные проблемы со слуховым аппаратом. Возможно, что ты физически не слышишь большой спектр частот.
2) самый первый сэмпл, с барабанами (прикрепил ниже) который я выкладывал в самом начале - мне НРАВИТСЯ. И есть там клиппинг или нет - это уже вторично. Тут уже дело вкуса видимо.
Не открою тайну сказав, что вкус тоже развивается. Музыкальный в том числе. Если тебе нравится говно, и ты его показываешь другим полагая, что это отличное звучание, пояему я должен молчать?
Звук клиппинга, который вам не нравится, как мне кажется добавляет "скрежет" который херово слушается на чистой гитаре и который, как говорят "прорезает микс" в миксе.
В миксе? С барабанами? И что он там прорезает? Малый? 
В этом твоем сэмпле тоже есть клиппинг и его слышно. Вот я его нормализовал до -25 LUFS и даже там слышно, что звук у тебя пердящий и уровень в валетоне огромный, и непонятно что еще в пресете. В общем тебе есть над чем работать. Из картинок можно понять явно на сколько уровень надо понижать.

До нормализации:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

После:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

P.S.
1. Ты с металзоном своим усилок в пресете хоть с чистым каналом используещь? Или хайгейновый с перегрузом?
2. Зачем нам слышать гул в конце первой части? Ручка громкости тебе для чего?
3. Ручку громкости не обязательно выкручивать до упора
4. Че-то думаю, что тебе надо в гитарный звук более глубоко погрузиться.

« Последнее редактирование: Августа 15, 2022, 13:34:46 от Сергей Бессмертный »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
В этом твоем сэмпле тоже есть клиппинг и его слышно. Вот я его нормализовал до -25 LUFS и даже там слышно, что звук у тебя пердящий и уровень в валетоне огромный, и непонятно что еще в пресете.

мне не понятно, просьба пояснить
1. как можно нормализовать клиппинг если это клиппинг входа интерфейса?
2. как можно увидеть клиппинг входа на картинке? может это тупо MT2 такую осцилограмму клипующую на выходе дает не зависимо от уровня?

Вариант с нормализацией твоей - он же тупо тихий по уровню. Как может в звуке что то поменяться если он уже записан с клиппингом на входе. Объясни? мне кстати мой вариант больше нравится (слушал правда в airpods)

с советами про ЛОра - сам иди нахер вот так я тебе отвечу  ;D
не надо мня ляля про мой вкус - гитара должна делать дж дж а не мур мур




У меня в garageband стоит "нормализация при экспорте файла" - может это она уровень повышает до клиппинга?


... и добавил:

1. Ты с металзоном своим усилок в пресете хоть с чистым каналом используещь? Или хайгейновый с перегрузом?

да щаз прям. Ессно там нах...верчено на усилке и гейн и не ошибусь если какая нибудь грелка еще в пресете висит - рандомно накручено как то "как душа просила", вечером настройки перепишу если интересно
не, я конечно иногда тупо валетон как кабсим использую, но это скучно.

... и добавил:

Так, пойдём другим путём. Отодвинем валетон - вот запись тупо в интерфейс Motu m4, плагины и барабаны Garageband

Здесь как звук?



« Последнее редактирование: Августа 15, 2022, 14:42:55 от modus2000 »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
мне не понятно, просьба пояснить
1. как можно нормализовать клиппинг если это клиппинг входа интерфейса?

Подать на вход сигнал с малым уровнем и поднять его уже внутри процессора. Если же речь про постобработку заклиппованного сигнала - никак, снижение уровня тут не поможет, будет также трещать, только тихо. Какие наушники используешь кроме айрподсов?

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
Какие наушники используешь кроме айрподсов?

Этого добра полно как и акустики разной
основные уши для записи - shure srh 440
есть еще для музыки fostex t50rp3 и hifiman se400




Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34230
  • Репутация: +3362/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Валетон же можно в режиме интерфейса настроить чтобы был DI и обработанный сигнал, вот по первому сигналу в DAW и можно с нормальной информацией посмотреть какой уровень сигнала, если хочется тщательного контроля. Будет клиппить - отодвинуть дальше датчик, с примочкой по идее клиппить не должно, на выходе при стандартном питании слишком большого пикового уровня не должно быть. А валетон держит уровень получше чем NUX MG300, например.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3861
  • Репутация: +697/-8
  • (. )( .)
Валетон же можно в режиме интерфейса настроить чтобы был DI и обработанный сигнал, вот по первому сигналу в DAW и можно с нормальной информацией посмотреть какой уровень сигнала, если хочется тщательного контроля. Будет клиппить - отодвинуть дальше датчик, с примочкой по идее клиппить не должно, на выходе при стандартном питании слишком большого пикового уровня не должно быть.

точно. гениально. спасибо. почему я сам не додумался  :pozor: