Автор Тема: Цена/звук, допустимая цена вопроса  (Прочитано 25824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hoha

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Репутация: +47/-37
  • Майор Майор М. Майор
Re: Udaloff V-30
« Ответ #120 : Января 31, 2007, 13:25:20 »
лично я думаю что тут дело в том что дерево очень не стабильный материал, его физические параметры плавают в очень широких пределах даже при заготовках из одной попроды, потому только мастер на данный момент может сказать что этот кусок лучше будет звучать, а вот этот хуже по тем или иным причинам.

... потому только человек  знакомый "на ты" с монтажом в звуковой аппаратуре, сделает его качественно.

Доступно?

Про телевизор ламповый  - качество звука там никогда не было Hi End. И это при том, что линейное усиление. Лучше забудь про этот пример.

Про принтер - прикинь рынок принтеров и рынок HiEnd гитарных усилителей. Дашь несколько миллионов на исследования и заводы для производства комплектации с рынком в несколько тысяч приборов на весь мир?

hell, не надо нервировать пациента :) А сколько берут за пару деревянных ящиков с динамиками внутри - это расстрельная статья просто :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1668/-336
  • Я - самодура
Re: Udaloff V-30
« Ответ #121 : Января 31, 2007, 13:26:49 »
Да, я смотрю вы меня порвёте :), ну ладненько поехали.
:box2: :hah:
Ну почему же, ведь SONY например смогли наладить серийный выпуск телевизоров, я не говорю о новых цифровых телеках у них же были аналоговые телевизоры и стоили не 1000 зелени, наверно были и на лампах к стати. Давай представим гипотетически что гитаризм стал мега популярный, спопсел до уровня распространенности мобильных телефонов к примеру, и все производители по типу тех-же SONY ринулись делать гитарные усилители примочки прочую сетап, я думаю что при таком навале производителей через пару лет цены нас очень порадуют.
хммм, боюсь уже опопсел, и притом давно, цены на попсовое оборудование уже давно радуют, за две копейки можно купить вещь, которая даже что то уметь будет. Лет 30 назад о таком врядли мечтали.
Оборудование выпускают горами и занимаются этим гораздо большие тяжеловесы нежели Sony, если ты был на выставке в Москве ММ2006 и видел тамошнее оборудование и размах этой отрасли... это просто слов нет, гигантские панели плазмы от ведущих производителей типа Sony, Samsung... отдыхают. А это ведь только Москва.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1668/-336
  • Я - самодура
Re: Udaloff V-30
« Ответ #122 : Января 31, 2007, 13:26:58 »
Ну что тебе сказать…
Это наверно раз.
Hamer Californian Elite/Greco (Ibanez) ES-175->Carvin Quad-X preamp->TC Electronic G-Major
Отличный прибор, идеальное соотношение цены и качества, поэтому я его выбрал. Но это никак не аргумент, в том что цифра уделала аналог. Предлагаю копнуть глубже :).
Fender Standart Stratocaster with FS-1//YJM pickups, Vox ToneLab SE
Стоит на работе шобы когда долго задерживаюсь играть прямо там :). А вообще держиться у меня, т.к. эта штука для мобильности - удобна, засунул в сумку, гитара вдобавок и все, все что нужно с тобой. Правда колонки еще нужны :). И штука все таки жутко хороша :old:. Тоже не аргумент :).
Это наверно два.
http://www.tcelectronic.com/Default.asp?Id=8873
Да играет, и не только между прочим. Многие. Только вот опять же - это показатель того что цифра уделала аналог?
Ничего удивительного абсолютно согласен, однако при попадании специалиста по гитарному звуку на ракетный комплекс ситуация бы была абсолютно обратная.
Согласен, ничего удивительного, это я так, к слову привел пример :).

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1668/-336
  • Я - самодура
Re: Udaloff V-30
« Ответ #123 : Января 31, 2007, 14:01:28 »
Наверное только добавлю масла в огонь, но все же ... Даже дерево можно обуздать с помощью станков. Можно провести спектрический анализ древесины, пройтись ультразвуком
Сильно упрощенно мыслите товарисчь, в подробности вдаваться не буду :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Udaloff V-30
« Ответ #124 : Января 31, 2007, 14:13:05 »
С гитарой согласен, лично я думаю что тут дело в том что дерево очень не стабильный материал, его физические параметры плавают в очень широких пределах даже при заготовках из одной попроды, потому только мастер на данный момент может сказать что этот кусок лучше будет звучать, а вот этот хуже по тем или иным причинам. Автоматы к сожалению пока не обладают такими средствами диагностики. А вот в случае с металлом как с более стабильным материалом, технологический процесс давно ушёл от ручной  обработки и предоставил это станкам с ЧПУ.

Как все наивно и пахнет детским садом средняя группа...

Никакая технология не заменит ухо человека. И его мыслительный аппарат. Аналоговая, особенно ламповая техника, работающая в нелилейных режимах (перегруз) достаточно сложна в изготовлении и настройке. И кастом как таковой не впереди серийки. Это серийка намеренно отстает, ибо требования по качеству звука снижены в угоду финансовой стороне. Пока заправляют этими конторами менеджеры и крупные корпорации не жди, что серийка хоть когда-то догонит кастом. Обычному диванному гитаристу проц ЗУМ с китайским Ибанезом и счастья полные штаны, мля!

Оффлайн Axon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1009
  • Репутация: +98/-65
  • Зарегистрированный
Re: Udaloff V-30
« Ответ #125 : Января 31, 2007, 14:26:12 »
Сильно упрощенно мыслите товарисчь, в подробности вдаваться не буду :)

Разговор о том, что ТЕХНИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО. Я не собираюсь вдаваться в подробности технологии просто для того, чтобы пооффтопить здесь и доказать, что я прав. Каждый должен заниматься своим делом.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1668/-336
  • Я - самодура
Re: Udaloff V-30
« Ответ #126 : Января 31, 2007, 14:28:09 »
Разговор о том, что ТЕХНИЧЕСКИ ВОЗМОЖНО. Я не собираюсь вдаваться в подробности технологии просто для того, чтобы пооффтопить здесь и доказать, что я прав. Каждый должен заниматься своим делом.
:) Топик не об этом, поэтому не буду разглогольствовать. Давайте все же разберемся с усилителями.

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +637/-30
    • YouTube
Re: Udaloff V-30
« Ответ #127 : Января 31, 2007, 14:42:02 »
С радиокомпонентами такая же плавающая история :).
Одно дело ты для телевизора их используешь, где достаточно попасть лишь в точку - "О! Согласовалось", отстройки раций например тоже и т.д. или уж тем более для цифровой техники, где все отклонения пофег - главное чтобы по "Стандарту" не отбраковывались.
Тут даже лампы одной модели заметь разные бывают, и их специально подбирают. Ты наверное в курсе, что фирмы типа Меса берут наши или еще какие нибудь лампы, которые не особо дорогие (50-60 руб. розница), тестируют их у себя на оборудовании или еще как, подбирают друг к другу, ставят свою марку и продают уже по 30 баксов.
Спрашивается за что здесь платится 28 баксов? Ведь лампы теже, только надпись другая!
Да плавают параметры, но так или иначе согласись автоматизировать контроль параметров радиоэлементов и автоматизировать контроль качества гитары это разные по сложности вещи. И у тех же Месабуги я думаю за контролем качества ламп следят не уникальные специалисты. Там просто грамотно собранный поверочный стенд, вот делали этот стенд “зубры”. А вот для снятия показаний с приборов я думаю “зубры” не нужны, техпроцесс…
Gary, ознакомься на досуге с ценами и технологиями в hi-end audio :-)

Тогда цены Удалова будут тебя приятно удивлять дешевизной :-))))
Любители эксклюзивного фетиша всегда были и будут, будь то в звуковоспроизведении, автомобилестроении, мотоциклостроении, радиосвязи,  и прочих отраслях, причём в независимости от уровня развития этой отросли. Их технологии стоят столько до тех пор пока за них не взялись мощные производители. И к слову, в повседневной жизни я думаю мы используем технологии не менее сложные и гораздо более дешёвые, возьмите хотя бы мобильную связь.
У Удалова вменяемые цены для единичного эксклюзивного производства.
Наверное только добавлю масла в огонь, но все же ... Даже дерево можно обуздать с помощью станков. Можно провести спектрический анализ древесины, пройтись ультразвуком ... С технической точки зрения это возможно.  Есть одно "но" - дорого! Если бы (как уже оговаривалось) производство муз. инструментов дошло до размеров производства быт. техники, мобилок и телевизоров, были бы разработаны методы, технологии и оборудование для работы с древесиной. Тогда бы мы получали инструменты гораздо выше качеством (даже именитых мастеровых) и ниже ценой.
Даа.. и тебе достанется.  :gy:
Я подумывал об этом но так как на сегодняшний день таких технологий не существует, а скорее всего в их разработке нет большой необходимости. То делать какие либо прогнозы я не стал.
... потому только человек  знакомый "на ты" с монтажом в звуковой аппаратуре, сделает его качественно.

Доступно?

Про телевизор ламповый  - качество звука там никогда не было Hi End. И это при том, что линейное усиление. Лучше забудь про этот пример.

Про принтер - прикинь рынок принтеров и рынок HiEnd гитарных усилителей. Дашь несколько миллионов на исследования и заводы для производства комплектации с рынком в несколько тысяч приборов на весь мир?

hell, не надо нервировать пациента :) А сколько берут за пару деревянных ящиков с динамиками внутри - это расстрельная статья просто :)
По поводу принтера, вот именно… вот именно… всё  дело в спросе, в распространенности  гитарной техники именно эти аспекты формируют таки высокие цены на эти устройства.  Но не как не количество вложенных мозгов в эту технику, бесспорно мозги тут нужны и будь здоров какие. Но я не зря привёл в пример лазерный принтер который по сложности исполнения и количеству технологических патентов применённых в нём во много раз превосходит преамп или усилитель. Но стоит гораздо дешевле, лишь только потому что он попса и его производя массово, а гитарная техника эксклюзивна в какой-то мере.
:box2: :hah:хммм, боюсь уже опопсел, и притом давно, цены на попсовое оборудование уже давно радуют, за две копейки можно купить вещь, которая даже что то уметь будет. Лет 30 назад о таком врядли мечтали.
Оборудование выпускают горами и занимаются этим гораздо большие тяжеловесы нежели Sony, если ты был на выставке в Москве ММ2006 и видел тамошнее оборудование и размах этой отрасли... это просто слов нет, гигантские панели плазмы от ведущих производителей типа Sony, Samsung... отдыхают. А это ведь только Москва.
Когда гитаризм спопсеет до уровня телевизора или мобилки, вот тогда мы действительно очень порадуемся ценам. Да то что сейчас это не 20 лет назад, но это ещё далеко не попса. Я думаю одних только ЖК панелей того-же Samsung было за год продано больше чем всех гитарных усилителей вместе взятых. Еслиб это было не так то практически в каждой квартире стоял бы маршаловский стек и пр.

Оффлайн Serpent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +218/-117
  • Пятипалый шестиструн
Re: Udaloff V-30
« Ответ #128 : Января 31, 2007, 14:51:55 »
Пора дать ссылку самому "виновнику торжества" на этот топег :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89942
  • Репутация: +9885/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Udaloff V-30
« Ответ #129 : Января 31, 2007, 14:59:47 »
Так вроде Женя читает Гитарплеер :)

Gary: попробуй что-то сам сделать, посмотрю как ты в технологии упрешься :) При этом качественнее серийки! Т.е. не вместо, когда денег не хватает, а именно лучше, круче и т.п.

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +637/-30
    • YouTube
Re: Udaloff V-30
« Ответ #130 : Января 31, 2007, 15:02:55 »
Пора дать ссылку самому "виновнику торжества" на этот топег :)
Дааа, рекламу я ему сделал что нада! Может он мне скидку хоть маленькую за это сделает  :ura1: приборы то действительно руль :)

Оффлайн Serpent

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1962
  • Репутация: +218/-117
  • Пятипалый шестиструн
Re: Udaloff V-30
« Ответ #131 : Января 31, 2007, 15:06:04 »
Автора на сцену, автора! :)

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1668/-336
  • Я - самодура
Re: Udaloff V-30
« Ответ #132 : Января 31, 2007, 15:10:15 »
Когда гитаризм спопсеет до уровня телевизора или мобилки, вот тогда мы действительно очень порадуемся ценам. Да то что сейчас это не 20 лет назад, но это ещё далеко не попса. Я думаю одних только ЖК панелей того-же Samsung было за год продано больше чем всех гитарных усилителей вместе взятых. Еслиб это было не так то практически в каждой квартире стоял бы маршаловский стек и пр.
В каждой квартире он не нужен хе хе.
А если по масштабу проданных вещей судить тех же панелей, да одно серьезное звуковое устройство достаточно, чтобы получить доход, какой тот же Sony получает от сотни и больше панелей. Тут как бы масштаб совсем другой (также как зеркала для телескопов делаются по три года одно зеркало, и делать его умеет всего одна две конторы в мире, транспортируются они через пол земного шара, стоит это бешенных денег даже по себестоимости).
Гитарное направление попсово уже в достаточной степени, так что там немало всего выпускаются. И не думайте что цены могут бесконечно опускаться. На рынке цифровой техники и так уже задница - все товары которые мы покупаем, практически себестоимость, порой ниже, и мы к этому привыкли уже, а производители уже на издохе, выше цену тоже поднять не в состоянии, т.к. конкуренция нешуточная, не купят, разорятся, а у некоторых это уже становится убыточным, к примеру Siemens уже хотела закрыть (или уже закрыла - не следил) производство сотовых телефонов, т.к. это уже и так им принесло огромный убыток. Всему есть предел.

Оффлайн Gary

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4383
  • Репутация: +637/-30
    • YouTube
Re: Udaloff V-30
« Ответ #133 : Января 31, 2007, 15:19:18 »
Так вроде Женя читает Гитарплеер :)

Gary: попробуй что-то сам сделать, посмотрю как ты в технологии упрешься :) При этом качественнее серийки! Т.е. не вместо, когда денег не хватает, а именно лучше, круче и т.п.
В независимости от того сделаю ли я крутой прибор или не смогу разобраться где у лампы анод, а где катод, от этого ничего не поменяется.  Это ни коим местом не подтвердит и не опровергнет ни твою ни мою точку зрения.

Оффлайн RafaelRS

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 3471
  • Репутация: +1668/-336
  • Я - самодура
Re: Udaloff V-30
« Ответ #134 : Января 31, 2007, 15:25:18 »
И у тех же Месабуги я думаю за контролем качества ламп следят не уникальные специалисты. Там просто грамотно собранный поверочный стенд, вот делали этот стенд “зубры”. А вот для снятия показаний с приборов я думаю “зубры” не нужны, техпроцесс…
А кто сказал, что мясобуга делает крутые усилки? Как раз наоборот. Спроси у народа, они тебе много что расскажут. В форуме этом про это понаписано читать не перечитать :)
Да плавают параметры, но так или иначе согласись автоматизировать контроль параметров радиоэлементов и автоматизировать контроль качества гитары это разные по сложности вещи.
Если выкинуть слово "автоматизировать" и "параметров радиоэлементов" заменить на "качества усилительного прибора", то да, разные по сложности :).