Автор Тема: Японский Фендер оказался не из дерева!!!  (Прочитано 36480 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #255 : Августа 13, 2010, 15:29:34 »
HardRockMan,
Ты чтец-между-строк?!

Нет, я даже переспросил что непонятно

я хочу сказать что поменяй датчики и колки будет то же самое, что фендер тех годов. выдержанная ольха, нормальный клён и нормальный палисандр. цену сам посчитай. сквайр щас продают старый по 100-150. лед стар и того дешевле. Колки + датчики примерно 300-350. за 500 уе можно найти нормальный фендер? или мы всётаки на наклейках на грифе играем, а не на деревяшках с датчиками?

Если имеется в виду японский фендер, то я полностью согласен. Но на прошлой странице Вы заявили что имеется в виду таки американский ???

или мы всётаки на наклейках на грифе играем, а не на деревяшках с датчиками?

Именно на деревяшках. В том то и прикол, что ольхи, ясеня, клена, махагона, палисандра очень много разных видов. Плюс условия, в котором дерево росло. Плюс то место из ствола, из которого выпиливали кусок. Плюс то как его сушили. За дерево мы и переплачиваем, брэнд это процентов 15 от цены. Да кому я рассказываю, кто из нас мастер?

Не надо сравнивать со всякими брэндами модной одежды например - там все 200%, а то и намного больше. Предпосылки разные потому что

Если уж проводить аналогии, гитару можно сравнить с вином - разница в цене между советским шампанским за 80 рублей и настоящим брютом за 500-1000 рублей и выше, сделанным по классической технологии, оправдана себестоимостью. И в конечном итоге, на выходе получается продукт который ничего общего с дешевым ширпотребом не имеет, стоит попробовать один раз такой брют и про советское шампанское забудешь сразу. Я лучше на Новый Год икру или торт не куплю, а брют зато куплю ;D

Или с пивом можно сравнить, балтика трешка и Hoegaarden - это накрутка за брэнд?

Рекомендую познакомиться с Павлом Башмаковым из мастерской Шамрай. 2 года назад у него была гитара рамиреса и его собственной работы. И я слышал как на этих гитарах играли подряд для сравнения настоящие музыканты с большой буквы. Не сказал бы что там прям так уж однозначно можно было выделить что одна гитара элитная, вторая - вот тут вот, в России сделана. Дада, сейчас набегут, опять начнут сравнивать ладу калину с чем-то забугорным

Может быть. С классической гитарой в России всегда была ситуация лучше, чем с электро. И с мастерами, и с музыкантами, и со школой

А хотят (цитирую из привата) бюджетный стратокастер в пределах 20000

Это печально. Еще печальнее что мастер не может себе позволить отказать такому клиенту - рады любому заказу, потому что народ у нас небогатый и мастера не исключение. А за 20000 покупается мексиканец в магазине, к мастеру идти с этой копеечной суммой - маразм

Я считаю что минимум с суммой в 100000 рублей надо задумываться о мастеровой гитаре. Но, к кому в России с такой суммой идти, я не представляю. Если мастер всю жизнь делает бюджетные стратокастеры за 20000, "такой же джексон но в два раза дешевле" и так далее, он просто не знает что можно такого сделать за 100000

Есть другая категория мастеров, которые берут дорого, но оправдывают цену красивым топом, кучей перламутра и инкрустаций, в общем красивая игрушка получается

А за звуком-то к кому идти?
« Последнее редактирование: Августа 13, 2010, 15:33:20 от HardRockMan »

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #256 : Августа 14, 2010, 01:39:09 »
Цитировать
За 20000 рублей невозможно сделать нормальный страт в мастерской?

Сейчас не скажу. Не в курсе просто. 2 года назад можно было. Но не нормальный и не шамрай. Ибо ЗП нормального мастера за страт плюс расходы на содержание рабочего места составляли более 15000 (смешно, да?). Дешёвого дерева в мастерской просто не было, поэтому такие гитарки либо вобще не делались, либо делались без надписей учениками не на заказ, бывало продавались и по 18000.

Нормальный заказной страт я сам помню клиенту считал примерно за 28000. С кинманами, хипшотом и сперцел. Опять оговорюсь, это цены 2008-2009.

Цитировать
За дерево мы и переплачиваем

Наивный чукотский юноша. Желаю побольше читать тынку и компанию. И не за такое переплачивать будете. Где-то на музыкфоруме я выкладывал фотки, Холстинин принёс перекрасить корпус ясеневый американского страта из синего в нормальный санберст.. Ясень оказался файнлайн шпоном толщиной в микроны, который стёрся при попытке очистить от синей морилки, под шпоном открылось созвездие крупных рваных сучков.

Цитировать
гитару можно сравнить с вином

Один очень серьёзный заказчик, из тех, что не в ароматном мире затариваются, на день рождения подарил мне бутылку французского марочного вина, что тыщи под 2 за бутылку, не меньше стоит. Родня прислала мне тогда ко дню варенья 2 пластиковые торпеды молдавского ординарного каберне с изабеллой, которое в кишинёве на всех углах рублей по 60 за литр. Отгадай, что гостям больше понравилось? Я вырос среди хорошего вина и знаю цену дорогим импортным винам.

Цитировать
Я лучше на Новый Год икру или торт не куплю, а брют зато куплю

Купи на пробу как-нибудь криковское игристое. Дело говорю. Если найдёшь, конечно. У вас же там свои "вина" в России качественные и всё такое, вам молдавский ширпотреб ненада ;-)

Цитировать
к кому в России с такой суммой идти

Есть мастера. Не поверишь, и у Шамрая тоже. Ибо там работают люди, которые не могут не делать гитары. А Шамрай - наиболее полно оборудованная мастерская в Москве с какими никакими - а налаженными связями и поставками. Там мастерам наиболее удобно заниматься своим делом и не разменивать свои таланты на такие пошлости как маркетинг, реклама поиск и обработка клиентов. А гитарки по 20000 мастера уже давно не делали там. Помнится при мне рекордная сумма была чуть больше 6 килобаксов, но там одного дерева было на 2000. Со стороны русских заказчиков всего один единичный случай был, когда человек искренне сказал: делайте так хорошо как умеете, заплачу столько, сколько скажете.

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #257 : Августа 14, 2010, 02:15:26 »
Купи на пробу как-нибудь криковское игристое. Дело говорю. Если найдёшь, конечно. У вас же там свои "вина" в России качественные и всё такое, вам молдавский ширпотреб ненада ;-)

В России из того что продается в магазинах, я только одно знаю качественное, Абрау-Дюрсо. Отличное вино как-то пил грузинское, Алазанская Долина, его привозили из Грузии, такое же но купленное в российском магазине - совсем не то

Хорошее молдавское, если оно существует, думаю вряд ли тут есть. Не зря ведь сложился стереотип - везут ведь самое простое пойло в основном

Один очень серьёзный заказчик, из тех, что не в ароматном мире затариваются, на день рождения подарил мне бутылку французского марочного вина, что тыщи под 2 за бутылку, не меньше стоит. Родня прислала мне тогда ко дню варенья 2 пластиковые торпеды молдавского ординарного каберне с изабеллой, которое в кишинёве на всех углах рублей по 60 за литр. Отгадай, что гостям больше понравилось?

Гостям наверняка и Кадышева больше нравится чем Джо Дасен ;D Это не показатель

Кстати этим летом на Кубани пили изабеллу и гранатовый браслет которые в полторахах продаются по 150 рублей, очень даже неплохо оказалось. Но рядом с Абрау-Дюрсо оно все равно нервно курит :)

Наивный чукотский юноша. Желаю побольше читать тынку и компанию. И не за такое переплачивать будете. Где-то на музыкфоруме я выкладывал фотки, Холстинин принёс перекрасить корпус ясеневый американского страта из синего в нормальный санберст.. Ясень оказался файнлайн шпоном толщиной в микроны, который стёрся при попытке очистить от синей морилки, под шпоном открылось созвездие крупных рваных сучков

Ну не знаю, я страты не обдирал, не проверял ??? А почему же тогда берешь фендер, подключаешь к какому-нибудь Vox и сразу понятно за что столько денег, а когда берешь японца какого-нибудь и включаешь в Ерасов ГТА-15, думаешь - и что? Почему все от этого прутся? Непонятно

Магия брэнда тут не причем, я вообще о существовании таких фирм как фендер, гибсон, джексон, мьюзик мен и так далее не так давно узнал. Про фендер раньше краем уха слышал, думал это гитары за стопицот тыщ которые только звезды первой величины могут себе позволить ;D Так что на брэнды с детства не молюсь

Только когда сам все это послушал и почувствовал колоссальную разницу, брэнд стал для меня что-то значить

Кстати, почему-то вспомнил сейчас. Мастерская Шамрая дико отожгла на прошлогодней выставке - они приперли на свой стенд транзюковые маршалл МГ и какой-то роланд. У них там старый гибсон СГ висел, он в эти усилки звучал как фил про, я не шучу :D

Может все эти сравнения лидстаров и фендеров основаны на прослушивании на такой вот аппаратуре?
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 02:17:07 от HardRockMan »

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #258 : Августа 14, 2010, 02:52:13 »
Да, с показом своей продукции у мастерской всегда были проблемы, ибо показывали уже порядком поюзанные гитары, взятые напрокат у заказчиков. Самый успешный выход в сокольниках был помнится в 2006-м, когда гитары висели над стенкой из остаповских голов с кабинетами. Там и гитары были зачотные и звука много и музыканты тусовались хорошие.

Цитировать
Почему все от этого прутся? Непонятно

А я объясню. Берёшь убитый ледстар за 50 уе с рук (их лет 20 не производят, посему в выдержке дерева можно не сомневаться), ставишь на него комплект кинманов и втыкаешь его в тот же VOX после фендера. И тут же понимаешь где собака порылась.

Цитировать
одно знаю качественное, Абрау-Дюрсо

Мы однажды в Москве устроили слепую дегустацию розового шампанского абрау дюрсо и такого же из криковских подвалов... Абрау дюрсо просто помои. Сейчас объясню почему.

У меня корни по отцу из краснодарского края и я там ежегодно бываю. К родственникам заходим, они достают пузырь, типа изабелла, для гостей делали. Пробуем - спирт. Чистый бренди. Насколько надо было перегнать бедную изабеллу чтобы получить вот это и при этом называть это вином? Ни разу ни у кого из жителей краснодарского края я не видел дома погреба с бочкой настоящего вина. Там просто нет культуры потребления, в деревнях пьют водку и отвратительную брагу. Приезжай в Молдавию, зайди в любой дом, любого села и попробуй хозяйское вино, оно здесь есть у всех по сёлам. Понимаешь к чему я? неоткуда в абрау-дюрсо традициям виноделия взяться.

А крикова - это половина молдовы виноградников и бывшие каменоломни, переоборудованные в начале 20-го века в винные погреба, там по штольням между бочками на грузовиках можно ездить. И таблички висят - улица каберне, улица шардоне... И правители всякие, приезжая на саммиты, несмотря на официальные заявления что мы мол заняты и не пьём - прямо из аэропорта по прямой перекрытой полицией трассе всегда едут сразу в крикова.

... и добавил:

Кстати, не знаю как сейчас, но до этого идиотского политического запрета на импорт молдавского вина настоящее, не в люберцах разлитое, а прямиком из кишинёва, вино можно было купить на ВДНХ в дегустационном зале. Если оно там всё ещё есть, рекомендую начинать с Негру де Пуркарь, а на десерт - кагор Чумай, лучший кагор в мире! А потом можно и продолжить дискуссию об абрау дюрсо и прочих "бодегас вальдепабло нева" ;-)
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 03:05:41 от Мастер Сушков »

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #259 : Августа 14, 2010, 12:39:15 »
Мастер Сушков, вы не то Абрау-Дюрсо пробовали. Я знаю это розовое, оно делается в цистернах ускоренным методом, точно так же как советское шампанское

Надо то, которое классическим методом в бутылках в подземных тоннелях выдерживается. На бутылке обязательно есть слово "Тираж" и указан год. Стоит такое от 400-500 рублей за бутылку

У меня корни по отцу из краснодарского края и я там ежегодно бываю. К родственникам заходим, они достают пузырь, типа изабелла, для гостей делали. Пробуем - спирт. Чистый бренди. Насколько надо было перегнать бедную изабеллу чтобы получить вот это и при этом называть это вином? Ни разу ни у кого из жителей краснодарского края я не видел дома погреба с бочкой настоящего вина. Там просто нет культуры потребления, в деревнях пьют водку и отвратительную брагу. Приезжай в Молдавию, зайди в любой дом, любого села и попробуй хозяйское вино, оно здесь есть у всех по сёлам

Кстати, пробовал я то вино которое "домашнее" - это полный отстой, уксусом отдает. Полностью согласен. То которое мы покупали - заводское разливное

неоткуда в абрау-дюрсо традициям виноделия взяться

Отлично, в цитатник! :D Этот завод еще при царе основан, начиная от виноградников и заканчивая технологическим процессом все создавалось под руководством французских специалистов, и поставлял шампанские вина для императорского двора. В советский период именно в Абрау-Дюрсо изобрели ускоренный метод, и создали советское шампанское

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #260 : Августа 14, 2010, 13:33:35 »
Цитировать
Этот завод еще при царе основан

Да хоть при динозаврах. Пробовал я разное всякое вино с абрау. Если это у вас ассоциируется с традициями и качеством - извините...

http://abraudurso.ru/
http://www.cricova.md/

Да, крикова лет на 60 позже основан. Но в народе традициям виноделия - сотни, если не тысячи лет.

Сравни на двух сайтах разделы с наградами. Особенно международными.

Оффлайн Genrih

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Репутация: +110/-5
  • с уважением, Генрих...
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #261 : Августа 14, 2010, 14:14:23 »
Гитары обычно с машинами сравнивают.... Вернее сравнивали :)
Новые тенденции на ГП, сравнивать гитары с винами :)

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #262 : Августа 14, 2010, 15:55:34 »
Cricova Grand Vintage я бы попробовал, если тут найду

Традиции традициями, а по игристым винам как ни крути что нам что вам до провинции Шампань как до луны ;D

... и добавил:

Есть еще в Крыму "Новый Свет", тоже хочу попробовать

http://www.nsvet.com.ua/
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 15:58:26 от HardRockMan »

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #263 : Августа 14, 2010, 15:58:01 »
HardRockMan, кстати, спорно.
безоговорочно соглашусь только в одном - в термине "игристые вина" (8

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #264 : Августа 14, 2010, 16:00:21 »
ncr, что спорно? В России или в Молдавии игристые вина изобрели раньше чем во Франции? Разговор зашел про традиции. Можно сделать не хуже, но все равно это вторично, копируется у них

Оффлайн ncr

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9294
  • Репутация: +1400/-18
  • кровавая фасолина несудьбы
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #265 : Августа 14, 2010, 16:01:51 »
HardRockMan, я про "не хуже". про то, что шампанское есть игристое вино из винограда, выросшего в шампани, как бы не обсуждается.

Оффлайн Ronald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +111/-1
    • Vintage Japan Guitars
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #266 : Августа 14, 2010, 16:27:41 »
Попробуйте Asti Martini- и Абрау и Новый Свет проигрывают ему по всем статьям...

... и добавил:

На мой вкус даже несколько превосходит продукцию Moet&Chandon, несмотря на свое нефранцузское происхождение (производится в Италии).
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 16:30:44 от Ronald »

Оффлайн ZZ Down

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3747
  • Репутация: +361/-7
  • ALL U NEED IS GLOVE :)
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #267 : Августа 14, 2010, 17:02:55 »
Попробуйте Asti Martini- и Абрау и Новый Свет проигрывают ему по всем статьям...

Да ты чо!!! Это яблочно-виноградное дешевое игристое с привкусом фруктовой жвачки хоть кого-то может обойти по вкусу??? Ну ты выдал.

Кстати, НовоСветские вина есть очень даже ничего, и по игристым они тоже хорошие спецы.

Я конечно, может быть, покажусь вам плебеем, но я обожаю настоящие Цимлянские игристые, особенно густые красные... Сапфир Дона оч хорош...
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 17:06:46 от ZZ Down »

Оффлайн Ronald

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1996
  • Репутация: +111/-1
    • Vintage Japan Guitars
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #268 : Августа 14, 2010, 17:20:22 »
Я же сказал- на мой вкус, и в общем подтверждаю, что Асти брют по вкусовым качествам выигрывает у брюта Абрау и Нового Света, по крайней мере имеется в виду те вина, что продаются в Москве. А Асти и Moet Brut пил вчера в кабаке в Черногории- первое понравилось больше, вкус более наполненный и утонченный- у Moet чуть более плоский вкус...

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Японский Фендер оказался не из дерева!!!
« Ответ #269 : Августа 14, 2010, 19:11:31 »
Попробуйте Asti Martini- и Абрау и Новый Свет проигрывают ему по всем статьям...

Гы-гы, только потому что сладкое, а Абрау кислое :D Попробуй сливовую бормотуху из тетрапакетов, тебе понравится :D

Я же сказал- на мой вкус, и в общем подтверждаю, что Асти брют по вкусовым качествам выигрывает

Что такое асти брют? Асти - это десертное игристое вино из винограда сорта мускат, оно очень сладкое и брютом по определению быть не может

... и добавил:

Асти хорошая штука, но сравнивать с брютом - такой же маразм как сравнивать страт с лесполом. Разные вещи. В Асти кстати всего 7 градусов, самое легкое вино из всех которые я знаю

... и добавил:

Есть еще Мартини Брют, может ты его имел в виду? Оно из других сортов винограда чем обычный брют, и сравнивать их между собой то же самое что сравнивать портвейн и херес например

... и добавил:

Кстати, нашим производителям я считаю очень не хватает бутылки 0,375. На двоих - самый нормальный объем. Закрывать недопитую бутылку и убирать в холодильник не совсем правильно
« Последнее редактирование: Августа 14, 2010, 19:23:27 от HardRockMan »