Автор Тема: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ  (Прочитано 1635097 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13755 : Июля 15, 2010, 17:26:29 »
G.MOSHEL,  да, наверное...я не знаток панка, увы  ???

А насчет блюза, не знаю. Что-то мне не кажется, что эти ребята в 20-30-х искали такой жизни (хотя я и не считаю, что надо сидеть на заднице, конечно, нужно получать новый опыт). Исходя из того, кто скитался и кто нет... кем считать английских ребят, впитывающих их музыку и родивших британский блюз? Клэптон, Питер Грин, Блумфилд. Конечно, они не чистые блюзмены, но идут-то они оттуда? А скитаний таких, как архаичные блюзмены, не переживали...тусили в Лондоне в основном, и всего делов...но музыкой то были увлечены очень серьезно! Да даже более младшее поколение дельта музыкантов, которые уже осели в городе...так ли уж много они рассекали по стране после этого? Особенно когда получали контракт с теми же братьями Чесс? Такие люди как Muddy Waters, Howlin Wolf, Elmore James (не помню, работал ли он с братьями Чесс, первые два точно)? Зато они плотно играли по клубам...я к чему всё веду...кого считать блюзменом? Можно ли считать таковыми наши группы, которые играют специализированно блюз по клубам? Потому что в плане скитаний, реалии-то отличаются, нельзя безоговорочно сравнивать, мне кажется... Да даже и архаики многие-таки работали ещё кем-то, чтобы поддерживать свой музыкальный интерес. Кто-то из них был даже поваром и это стало его фишкой, трэйдмарком  ;D Он на фотке в колпаке снимался. Забыл имя...

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13756 : Июля 15, 2010, 17:29:58 »
Jaime, Кстати да,молодец,туда же Джэф Бэкка и Джими Пэйджа я бы занёс.+++

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13757 : Июля 15, 2010, 17:33:14 »
Stevens, да, конечно, они тоже. Они же корефаны конкретные, с детства  :D

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13758 : Июля 15, 2010, 19:08:16 »
Jaime, отличные вопросы и постараюсь исчерпывающе ответить.
Начнём с того, что Майк Блумфилд (самый значимый гитарист в моей жизни - с него начался для меня Блюз) Родился в Чикаго и пока не умер был номинирован журналом ГИТАР ПЛЭЕР в течении 10ти лет, как лучший Блюз гитарист (Клэптон всегда шёл после него) к сожалению его карьера прервалась в 1981г (умер) ему мы обязаны возобновлением выпуска в 1968г гитар Гибсон Лес Поль, выпуск которых был прекращён в 1963г. в силу не востребованности. Блюзмены 20х 30х да и прочих годов может и искали такой жизни, но я считаю, что именно она (такая жизнь и сделала их Блюзменами). Вальсы рождались в богатых салонах, а Блюз в дороге. Обрати внимание, что даже Британские ребята, в конце концов переезжали в штаты и это не удивительно, ведь по настоящему постичь стиль можно только на его родине.  Сколько не сиди на Афроамериканец Гаваях и не слушай Русские частушки, проникнуться фольклором (частушки Руский фольклор , а Блюз Американский)можно только на его родине (и при знании языка и жизненных устоев, т.е. общей атмосферв породившей стиль). Британец Клэптон свои фестивали Блюза, то же не устраивает в Лондоне, да и Британцев там почти нет, а к тому же Английская и Ирландская музыка тоже участвовали в том огромном миксе культур, которые породили Блюз , да и замечу язык один. Как и у многих английских подростков, его первым музыкальным увлечением были Чак Берри и Бо Диддли , Мади Вотерс и другие замечу не Британские исполнители, да и живёт Эрик Штатах. Вопрос кого можно считать Блюзменом, хотел оставить открытым (сколько считающих себя Блюзменами столько и мнений), но продолжу и проведу паралель с БАЙКЕРАМИ можно ли считать Байкером толстого парня в коже на дорогом мотоцикле, который после работы в офисе приезжает на Воробьёвы горы - НЕТ (хотя вся атрибутика при нём и катается он хорошо), можно ли считать Байкером владельца ночного клуба - Саша Хирург, можно ли считать Байкером - владельца модельного агенства -Егор Зайцев НЕТ - это лидеры Московского Байкерского движения - члены мото клуба Ночные волки. Байкерство подразумевает свободу, а клубная система иерархию, а свобода и иерархия не совместимы. Так и в Блюзе есть много людей играющих или пытающихся играть Блюз, а Блюзмен - на мой взгляд это образ жизни. Быть Растаманом - одно, а курить гаш и играть Регей на Арбате или даже в концертном зале Россия - другое. Ну как быть тореадором и работать на скотобойне и те и другие валят быков, но по разному. :) Можно ли считать наши группы играющие блюз по клубам Блюзменами ? А поющего на русском Очи чёрные Американца, можно считать Цыганом? Блюз - фольклор Америки, там его дом, а Русский Блюз - прости - Китайский Адидас.
Я не умоляю ни в коей мере музыкального таланта Россиян, но просто каждому народу своё и сколько чукчу не накуривай и не валяй ему дрэды и не учи гитаре - Бобом Марлием он для Джамайкан  не станет. Так и сколько не сажай ананасы в Москве  - Африкой не станет, сколько не вкалывай Узбек на хлопковых полях и не играй он на  гитаре- ни негром ни Блюзменом не станет . Ну хотя бы пока примеров НЕТ :) То же касается и Российского " Блюза" и не важно, кем работали Биг Бил Брунзи  и Лэд Бэйли в своих скитаниях - они родились в Блюзе, а мы родились с " КОГДА БЫЛ ЛЕНИН МАЛЕНЬКИЙ С КУДРЯВОЙ ГОЛОВОЙ..."  ИМХО
« Последнее редактирование: Июля 15, 2010, 19:23:11 от G.MOSHEL »

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13759 : Июля 15, 2010, 19:14:13 »
Так и в Блюзе есть много людей играющих или пытающихся играть Блюз, а Блюзмен - на мой взгляд это образ жизни.

Общался я с такими "блюзменами", у них понятие "блюзовый образ жизни" тождественно понятиям "тунеядство", "пьянка", "дебош".

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13760 : Июля 15, 2010, 19:18:37 »
Jaime, Кстати да,молодец,туда же Джэф Бэкка и Джими Пэйджа я бы занёс.+++
и тот и другой росли на американской музыке, которая была доступна в Британии (хотя некоторое время была под запретом - посмотрите фильм Радио Рок) и учились и играли с Американцами .
Вот из биографии Пэйджа
В 12 лет Пейдж впервые взял в руки гитару: старую испанскую акустику, найденную им на чердаке своего дома. Поначалу инструмент не заинтересовал мальчика; захотел научиться играть на нём он, когда услышал «Baby, Let’s Play House» Элвиса Пресли. «Парень в школе показал мне аккорды и — пошло-поехало», — вспоминал Пэйдж.[1]

Получив первые уроки игры в музыкальной школе (в Кингстоне), он приступил затем к усиленному самообразованию. Первыми гитаристами, оказавшими влияние на его стиль игры, были Скотти Мур и Джеймс Бёртон (игравшие с Элвисом Пресли). «Baby Let’s Play House» была одной из любимых вещей юного Пейджа. Постепенно вокруг одаренного гитариста стало собираться настоящее музыкальное общество, члены которого впоследствии стали, как и он сам, легендами (Эрик Клэптон, Джефф Бэк). Т.ч. Они росли под влиянием Американской музыки и влияли друг на друга.

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13761 : Июля 15, 2010, 19:21:11 »
в общем так идея понятна -тот кто с гитарой но не негр на плантации и не еврей за 40 -блюзменом называться не может.

... и добавил:

Блюз заговорил во мне после 40лет - 2 войны, 3 развода и несколько гражданских кратковременных браков с тяжёлыми расставаниями, дети далеко за границей и жизнь так сказать повернулась ко мне Блюзовой стороной,....короче полный Блюз  ....
« Последнее редактирование: Июля 15, 2010, 19:28:50 от Stevens »

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13762 : Июля 15, 2010, 19:36:59 »
в общем так идея понятна -тот кто с гитарой но не негр на плантации и не еврей за 40 -блюзменом называться не может.
Глупостью на глупость :)
Даже Украинец живущий в России, обладатель Белого стратокастера, как у Джими Хенрикса и Маршала играющий отлично на гитаре и обслушавшийся Джими и играющий его в ноль  то же не может. Знаешь, есть банкнота. а есть её копия (в народе фальшивка) ласково кавер :) И Еврей после 40ка не факт Блюзмен - Майк Блумфельд Да, Рой Бьюкенон Да, Пол Батерфилд ДА, я НЕТ. А есть великие Украинские Блюзмены?

... и добавил:

Stevens,
Блюз говорит и живёт внутри каждого из нас (участников ветки), а Блюзмены живут в нём (почуствуй разницу), а чтоб тебе понятней было - мы все готовим себе еду, но настоящий повар-профессионал среди нас - ТОЛЬКО ТЫ.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2010, 19:41:47 от G.MOSHEL »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4697
  • Репутация: +1489/-302
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13763 : Июля 15, 2010, 20:06:11 »
G.MOSHEL,
блюз - понятие растяжимое. как, впрочем, любое понятие. а все потому что люди разные. и отношение конкретного человека к понятию - вещь, само собой, субъективна. я называю того небритого и немытого мужика в рваной телогрейке с шестью струнами, натянутыми на семиструнную бандуру зауральского древтреста, лабающего себе под нос чего-то 12-тактовое в углу подземного перехода, блюзменом. ты - нет. и я прав. и ты прав. для меня этот мужик исполняет блюз. для тебя звуки, которые он извлекает, к блюзу никакого отношения не имеют.

для одного блюз - это состояние души, для другого - образ жизни, для третьего - 12 тактов строгой канонической формы.

меня умиляют споры, есть ли блюзмены, рокеры в россии, в италии, франции, японии. так ведь смотря что называть роком или блюзом! с моей точки зрения рока в россии хоть завались. именно того, что я называю роком. кто-то скажет, что русский рок не такой. ну, не такой. и что? он не может быть таким же! если даже само слово "рок" произносится и пишется по-другому! скажу больше, даже самый что-ни на есть "правильный" рок - британский или американский для русского человека не является таким же, как для британца или американца. хоть бейся в стену лбом, но восприятие того же рока или блюза у каждого человека разное. а уж у целой человеческой общности - национальности, места рождения, проживания - плюс воспитание, менталитет - ого-го!

мы с нотками сомнения в голосе и прищелкиванием языка кривим улыбку: "нет, не блюз играет мужик в подземном переходе. вот альберт кинг - это да!" а другой мужик из подворотни посреди одноэтажного городишки штата луизиана скажет: "что ты, русский, можешь знать о блюзе! какое ты, русский, имеешь право судить, блюз или не блюз играет тот или другой!" и будет прав. не каждый русский может знать толк в лаптях и в водке. как мы можем судить о блюзе?

можем. хотим и можем. я хочу и сужу. с моей точки зрения я прав. с точки зрения луизианца - не прав. но мне на это начхать. по большому счету. для меня блюз - это то-то, то-то и то-то. рок - то-то, то-то и то-то. и попробуйте меня переубедить. как попробуйте переубедить луизианца или алабамца.

вы знаете, где на планете говорят на самом правильном украинском языке? во львове? в закарпатье? вот и нет. в канадской альберте! и попробуйте сказать канадским хохлам, что они не правы.

блин, о чем это я? сколько людей, столько и мнений. вот!

а что касается кита ричарда.. ну, бывает и не такое нюхают. чайковский, говорят, вообще голубым был. но, хотя я очень не люблю голубых (что-то есть в этом неправильное, ненормальное), музыка чайковского для меня от этого не становится хуже.

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
  • Репутация: +104/-3
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13764 : Июля 15, 2010, 20:09:49 »
G.MOSHEL, да, я понял вашу мысль. Ну кстати, хоть я и давно увлечён блюзом, довольно много его слушал, как мне кажется, да и играть начал раньше, чем получать какие-то теоретические знания, мне всё равно никогда не приходило в голову назвать себя "блюзмен" (звучит как-то вычурно: я и блюзмен  :D  ). Но я не могу отрицать, что блюз - моё влияние №1, и всё что бы я в будущем не сделал, будет несколько приблюзованное. Для меня мощный ориентир и влияние вообще Марк Нопфлер, который тоже вроде бы не классический блюзмен, но и нельзя сказать, что он чужой блюзу человек. Он как раз был тем, кто взял понемногу из разных стилей и грамотно соединил...

Цитировать
Ну хотя бы пока примеров НЕТ

Вот тут, мне кажется, не всегда так будет. Во многом наша проблема была в информационном вакууме, которого сейчас нет. Ведь в Европе блюз всегда имел своё место. Т.е. понятно, что американский блюз - самый блюзовый блюз. Но и в Европе не без него. Вот, например, в Норвегии с ним неплохо, сам был дважды на блюз-фесте в городе Ноттоден (последний раз там был в т.ч. ни много ни мало Бадди Гай  8)

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13765 : Июля 15, 2010, 20:15:43 »
blackofe, ой и растяжимы же понятия, когда конкретики нет. Да и откуда ей взяться сидят Рускоязычные и разглагольствуют, об Американской культуре. Короче у нас такой Рок и такой Блюз, как в Америке Докторская колбаса(ты , о ней недавно писал) :)

... и добавил:

G.MOSHEL, да, я понял вашу мысль. Ну кстати, хоть я и давно увлечён блюзом, довольно много его слушал, как мне кажется, да и играть начал раньше, чем получать какие-то теоретические знания, мне всё равно никогда не приходило в голову назвать себя "блюзмен" (звучит как-то вычурно: я и блюзмен  :D  ). Но я не могу отрицать, что блюз - моё влияние №1, и всё что бы я в будущем не сделал, будет несколько приблюзованное. Для меня мощный ориентир и влияние вообще Марк Нопфлер, который тоже вроде бы не классический блюзмен, но и нельзя сказать, что он чужой блюзу человек. Он как раз был тем, кто взял понемногу из разных стилей и грамотно соединил...

Вот тут, мне кажется, не всегда так будет. Во многом наша проблема была в информационном вакууме, которого сейчас нет. Ведь в Европе блюз всегда имел своё место. Т.е. понятно, что американский блюз - самый блюзовый блюз. Но и в Европе не без него. Вот, например, в Норвегии с ним неплохо, сам был дважды на блюз-фесте в городе Ноттоден (последний раз там был в т.ч. ни много ни мало Бадди Гай  8)

Тут спорить не стану, я тоже уже многие годы подвержен влиянию Блюза и стараюсь играть и писать, но мы, это мы(подверженные влиянию), а они - те, кто влияет и правильно ты говоришь - лезть в БЛЮЗМЕНЫ - не в расширенном понимании :), а в конкретном - нам рановато или попросту нефиг. Мы слушатели подражатели, а они творцы и пока это факт. Да самое печальное, что когда открылся доступ к информатике - запретный плод для многих перестал быть сладок :)
« Последнее редактирование: Июля 15, 2010, 20:20:46 от G.MOSHEL »

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4697
  • Репутация: +1489/-302
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13766 : Июля 15, 2010, 20:28:31 »
кого считать блюзменом?
вот самый основной и самый правильный вопрос. от ответа на него зависит расстановка сил - где больше блюзменов, у нас или в греции? как конкретный человек на него ответит, столько и блюзменов посчитает. я считал. у меня в россии получается довольно много. а у вас? ;D

... и добавил:

Кстати пишется мне на много лучше, когда мне плохо(в основном проблемы душевного характера).
вот это ты в точку. у меня много вылилось на бумагу, когда в жизни происходили мощные перемены. сейчас более-менее все улеглось, устаканилось. не бушуют ураганы, не накатывают цунами, не громыхают громы. жизнь течет мирно, тихо и спокойно.

но! я ничуть не жалею. и ни за что не согласился бы вернуться назад только для того, чтобы сочинить пару-тройку удачных стихотворений. нет уж!

вероятно, в этом отличие настоящего поэта от дилетанта - он может написать хорошее, даже отличное стихотворение вне зависимости от настроения, погоды и курса рубля. как настоящий артист изобразит муки короля лира или захлебывающуюся веселость арлекина, даже если перед этим он поссорился с женой, выиграл в лотерею миллион или находится на последней стадии рака.

и кста, слова "блюз - это когда хорошему человеку плохо" мне кажутся очень правильными. такая вот - широкая, обобщенная формулировка.
« Последнее редактирование: Июля 15, 2010, 20:47:27 от blackofe »

Оффлайн G.MOSHEL Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7643
  • Репутация: +1529/-69
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13767 : Июля 15, 2010, 21:18:57 »
КОГО СЧИТАТЬ БЛЮЗМЕНОМ7? вот самый основной и самый правильный вопрос. от ответа на него зависит расстановка сил - где больше блюзменов, у нас или в греции? как конкретный человек на него ответит, столько и блюзменов посчитает. я считал. у меня в россии получается довольно много. а у вас? ;D

А у нас получается, что в Америке :)
Настоящий поэт пишет по вдохновению, а ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ - станочник рифмоплёт.
У любого великого артиста музыканта певца есть , что называется МОЙ ДЕНЬ и НЕ МОЙ ДЕНЬ и это тоже касается вдохновения, писателю порой пишется, а порой нет . Одинаково выходит только у тех, кто не может хорошо, очень хорошо и отлично (имхо). Я тоже не полез бы в проблемы, чтоб написать ещё стихотворение , но подумай ведь каждому расставанию предшествует любовь, а она так прекрасно, что ограждать себя от неё глупо и ведь не факт(хотя бы хочется верить), что конец будет печальный  :( У Бори Булкина есть строчки - "Вдохновляй меня бейби своею изменой - только выстрадав боль, можно блюз написать" Наверное, так оно и есть. Всему должен преджествовать какой то посыл - причина. Только по моему счастье без причины - признак ... :)    БЛЮЗ -ЭТО КОГДА ХОРОШЕМУ ЧЕЛОВЕКУ ПЛОХО, А ШАНСОН - КОГДА ПЛОХОМУ ХОРОШО :)

Оффлайн blackofe

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4697
  • Репутация: +1489/-302
  • черный кофе с молоком
    • ブラックコーヒー
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13768 : Июля 15, 2010, 22:27:17 »
У Бори Булкина есть строчки - "Вдохновляй меня бейби своею изменой - только выстрадав боль, можно блюз написать"
нерон, говорят, рим поджег для вдохновения. не-ет. я пас. я лучше чужие стихи почитаю.

а фразу о блюзе я намеренно не закончил. мы тут не о шансоне вроде. мы - о блюзе.. ;)

Оффлайн Stevens

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13909
  • Репутация: +4155/-57
  • ....Музыка, искусство, Rock'n'Roll!
Re: БЛЮЗ - ГИТАРЫ - СТИЛИ - ИСПОЛНИТЕЛИ
« Ответ #13769 : Июля 15, 2010, 22:31:45 »
Я бы не стал блюз и социальную ущербность как-то связывать и тем более эту ущербность возводить в культ.Есть музыкальный язык и стилистические особенности, которые могут быть понятны каждому. Для меня всегда мотивацией было то, что если кто-то смог, значит и я это смогу. Поэтому я останусь при своем мнении и ... :)
Еще в 80-х, играя на сцене блюз с настоящим блюзменом и Вождем северо-американских индейцев Майклом Батхорном, мы прекрасно понимали друг друга и импровизировали на известные всем стандарты. Не буду позиционировать себя как  блюзмена, но считаю себя достаточно подготовленным музыкантом, чтобы играть блюз в любых его проявлениях. 8)