Автор Тема: Фан-клуб Diezel Amplification  (Прочитано 17845 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 97138
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #300 : Сентября 21, 2026, 14:06:20 »
понял. значит как-то займусь этим вопросом. особенно что это все мелкие недорогие детали. правильно ли я понимаю что тут все можно аккуратно выпаять без подъема платы ?

без подъема не получится, выводы снизу.

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3475
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #301 : Сентября 21, 2026, 14:12:35 »
без подъема не получится, выводы снизу.

да ну нафиг тогда.. с моим местоположением проще б/у купить амп со временем такой же 2007 ревизии, а 2006 продать. там же цоколи ламп оконечника на шасси, чтобы поднять плату надо сначала выпаять/перерезать их.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 97138
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #302 : Сентября 21, 2026, 15:17:00 »
да ну нафиг тогда.. с моим местоположением проще б/у купить амп со временем такой же 2007 ревизии, а 2006 продать. там же цоколи ламп оконечника на шасси, чтобы поднять плату надо сначала выпаять/перерезать их.

Надо смотреть с какой стороны проще. Иногда поты открутить проще.

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3475
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #303 : Сентября 26, 2026, 20:51:56 »
ну что господа, обслужил я на днях усилители. в целом ничего сложного, наивно конечно думал работы на часок, но это всегда так кажется  :pozor:

в целом все легко выпаивается, меняется. усилители стали чуть меньше фонить(старый херберт прям слышно уже было что давал экстра фон) и может плацебо но просто меньше механического шума при включении. не могу сказать поменялся ли звук, наверное да, но я не записывал до после. очень горели глаза и чесались руки поменять все быстрее.

по человечески мелочь, но очень собой горжусь, помню когда только учился паять, студентом, не правильно спаял гитару и потом месяц сидел не мог найти проблему, сказали бы мне что я смогу сам обслуживать по мелочи усилитель не поверил бы.

такая прелесть была


все это нафиг отрезал


вытянул пылесосом крошащийся старый клей


поставил новые детали, немного возня была проснусь под платой новые стяжки, и для полного успокоения купил нейтральный герметик и аккуратно шприцом настелил его колбасой между детальками и платой.


уже после сборки почистил следы канифоли и выдул все возможную пыль(я в свое время сверили шасси под +/- переключатель)




и самое главное что хотел рассказать. сделал пот регулирующий отрицательную обратную связь. супер легкий мод. но мне кажется очень в тему.
там где у меня был потенциометр на loop return я поставил фиксированый резистор на 27ком (в стоке там обычно 50к поты, но если играться в стерео иногда трудно поймать одинаковый уровень возврата, вплоть до того что раньше я а буквально вытаскивал шасси, выставлял пот на 25 ком на обоих усилителях и заклеивал пот лентой чтобы случайно не сбить настройку и не нарушать стерео картинку) с фиксированным эта проблема решена, 27к такое среднее значение, дальше уже можно настроить уровень в самом эффекте, но в обоих усилителях строго одинаковое стерео по уровню

ну вот а на место этого пота в петле ставим пот OOC, то есть паяем провод оос на пот и с него уже на 8 ом Джек(белый кабель) и итоге если пот полностью на нуле получаем стоковый звук, начинаем крутить пот, добавляем сопротивление уменьшается ООС растет немного громкость.



пробовал играться с разными номиналами, на мой вкус 25ком пот самый нормальный вариант, если ООС еще меньше(пот на 100-250к) то усилитель звучит уже не как херберт а как просто как какой-то хайгейнер среднего пошиба, теряется вся фирменность звука, амп становится дешевой жужжалкой. при 25к получается очень здоровый диапазон при котором херберт звучит как херберт.

что интересно, уменьшая ООС(поднимая сопротивление) уходит низ, вылезает больше пресенса, что для людей для кого у дизеля слишком много низа будет очень кстати. в целом похожих результатов можно добиться и просто убирая Deep и добавляя Presence, но с ООС эффект происходит чуть в других частотах он чуть сильнее меняет сущность усилителя, то есть можно ловить какой то интересный баланс, между ручками OOC, Deep Presence.

мне понравилось ставить именно линейный пот, все работает более предсказуемо без резких скачков.

внизу прикрепляю семплы. менял только положение OOC и в редакторе уже выровнял громкости записи. там хорошо слышно что с линейным переход получается очень плавным. на мой взгляд самый сок 1/4 1/2. херберт звучит как херберт просто более разрытый, без перекосов. сток звучит как такая дизелевская бетономешалка, а все что больше половины потихоньку превращается в псевдо 5150, прикольно по началу но сильно быстро надоедает.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2026, 21:01:54 от belensky »

Оффлайн Max88

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 208
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #304 : Сентября 26, 2026, 23:53:43 »
послушай свой herbert через celestion fullback. ты просто офигеешь что может этот усилитель. 12" дин не может раскрыть этот низ, поэтому низа звучат как каша.

... и добавил:

herbert изначально создавался для баритонов и низких строев, поэтому там низа много

... и добавил:

вот я все думаю про bogner uber ultra mk2. он такой же низовой как herbert? вообще он для пониженных строев или он обычный как evh stealth ?
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2026, 23:58:57 от Max88 »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3475
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #305 : Сентября 27, 2026, 00:27:39 »
Мне нормально раздувает штаны и на обычном кабе..вот наоборот как в том моде выше, получилось лучше без низа.

Богнер я пока не одолжил, но мы собирались играли. То как он был накручен у хозяина(я не знаю если он убирал низ или обычные настройки) но Херберт больше дует.

У меня что то примерно получилось накрутить похожее на звук его ультры: третий канал, Мидкат на 11, пресенс 13-14, дип 9-10. Сами усилители идейно близко. Ультру с удовольствием бы купил в коллекцию.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 97138
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #306 : Сентября 27, 2026, 08:45:03 »
Max88, В одного этот низ торкает. В коллективе этот низ нахрен не упал. И баритоны как-раз подсушивают сильно, иначе читаться не будет и звук превратится в гул. Если на записях кажется, что там до дури низа в гитаре, просто звукореж и музыканты норм и бацист хорошо играет в гитары чтобы было единое звуковое поле.

Ну и у большинства Дизелей, что видел, низ мусорный, бестолковый. Гудит на атаке и все. Если что, каб легко этот низ отдает. Если играть в какой-нибудь сильно подсушенный традиционный 4х12" с теми самыми зудящими В30 из поднебесной, то да, там этого почти не будет и просто добавит хорошей плотности.

Оффлайн Max88

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 208
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #307 : Сентября 27, 2026, 09:54:31 »
полностью согласен.  В30 зудящий, он вообще не для низов.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 97138
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #308 : Сентября 27, 2026, 11:19:11 »
Max88, Есть и с низами, но Дизель предпочитает те самые китайские.  ???

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3475
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #309 : Сентября 27, 2026, 11:31:44 »
но Дизель предпочитает те самые китайские.  ???
ну так какие есть такие и берут? все ж хотят каб с v30 – получите распишитесь как говорится.

вон фрайет делал кабы с eminence P50E народ периодически ноет по форумам что плохой динамик, солдано кабы были с Legend V126, народ по итогу в маршал кабы играет. этот рынок не переучить  :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 97138
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #310 : Сентября 27, 2026, 11:50:39 »
belensky, не что дают. Дизель может позволить и ОЕМ-заказ, не те проблемы. Но у него все так перекошено. Лампы китай сухой, динамики яркие, сыпучие. По итогу усилители с кучей низа надутого и ограниченным верхом.

Даже Ерасов у Селешена вполне ОЕМ заказывал. Вспоминаем Севенти 80 с наклейкой официальной от заказчика.

Кстати, народ ноет кому надо "по классике". Такие не слезают с Селешена и обычно там на столько узкое мышление, что признают только В30 и Гринбек. А Р50Е шикарный динамик. Да и В128 по своему очень классный. Так не будем ориентироваться на узколобое мнение товарищей с хлебушком в голове.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2026, 11:53:10 от AZG »

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3475
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #311 : Сентября 27, 2026, 12:47:24 »
belensky, не что дают. Дизель может позволить и ОЕМ-заказ, не те проблемы. Но у него все так перекошено. Лампы китай сухой, динамики яркие, сыпучие. По итогу усилители с кучей низа надутого и ограниченным верхом.

Даже Ерасов у Селешена вполне ОЕМ заказывал. Вспоминаем Севенти 80 с наклейкой официальной от заказчика.

Кстати, народ ноет кому надо "по классике". Такие не слезают с Селешена и обычно там на столько узкое мышление, что признают только В30 и Гринбек. А Р50Е шикарный динамик. Да и В128 по своему очень классный. Так не будем ориентироваться на узколобое мнение товарищей с хлебушком в голове.

я думаю у них все таки не такие цифры по кабинетам чтобы с ними Celestion как то серьезно разговаривал.  да и вообще у кого свои OEM от взрослых моделей ? маршал и меса, вот и все.
все богнеры, солданы, фридманы, даже оранж, все ставят обычные Celestion.  Celestion фактически будет делать то что от них попросит маршал меса, все остальные фирмы так по остаточному принципу. наверное оранж еще имеет объемы, но им абсолютно похер.

лампы, дизель ставит что есть в наличии и надежное, были в преампе и руби, потом тад, сейчас вот писал что tungsol, c оконечником там тоже самое, были елки от руби, потом JJ KT77, видел у томана даже 6L6, сейчас TAD Red base EL34, (в нулевые был период даже с 6550)

на счет того что ноющий народ только по классике, что поделать если таких большинство? просто так сложилось..  большинство диктует спрос, и тут два варианта, либо удовлетворить этот спрос, заработать денег, заплатить зарплаты работникам, или ссать против ветра удовлетворив свое виденье, которое дай бог совпадет с виденьем нескольких гурманов.

ну сам посмотри. кто из известных кабинетов ставил что-то не стандартное по динамикам, почти все на рынке не прижилось (фрайет P50E, солдано V126, меса халфбек C90 EVM, Marshall mode four G12K100) все снято с производства, или делается в каких то минимальных количествах чисто удовлетворить парочку замороченных клиентов – рынок принял 3-4 варианта селейшенов и все.. тоже самое с загрузкой, ты вот апологет передней, понимаешь ее плюсы, но посмотри кто ее ставит? опять таки несколько фирм с очень ограниченным успехом (фрайет, солдано, дизель, богнер, энгл и небольшие кастом конторы делающие кабы под заказ)

такой вот дибильный рынок, народ покупает десяток вариантов тюб скримера и рассуждает часами какой клон-клон лучше, но что касается кабов динамиков люди просто не готовы вникать, сравнивать и фактически все что не ректо каб или маршал 1960B по своей конструкции, все что не Vintage 30, G12M25, G12H30, T75, все обречено на очень ограниченный коммерческий успех или провал.

как вышел DV77, Karnivore лед тронулся, но мне кажется результаты этого будут видны со временем. такой вот рынок... за 200 баксов проще делать и рекламировать звукосниматель, или очередную грелку, а не 5 килограммовый динамик который еще надо и разыграть и засунуть в коробку и в комнате сморя куда станешь оно еще и по разному звучит.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2026, 14:56:57 от belensky »

Оффлайн Max88

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 208
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #312 : Сентября 27, 2026, 13:53:16 »
я бы хотел karnivore послушать на своих усилках. после того как послушал engl, peavey, diezel на celestion fullback и v30(new uk) задумался, а может продать peavey 6505 II. diezel herbert ведь круче чем 6505 по низам, верхам и перегрузу

Оффлайн belensky

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3475
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #313 : Сентября 27, 2026, 14:14:51 »
я бы хотел karnivore послушать на своих усилках. после того как послушал engl, peavey, diezel на celestion fullback и v30(new uk) задумался, а может продать peavey 6505 II. diezel herbert ведь круче чем 6505 по низам, верхам и перегрузу

круче не круче – разные усилители. сравнивать по низу.... ну так разве что для дома и самоудовлетворения.

Оффлайн Max88

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 208
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб Diezel Amplification
« Ответ #314 : Сентября 27, 2026, 16:58:02 »
круче не круче – разные усилители. сравнивать по низу.... ну так разве что для дома и самоудовлетворения.
так то да, разные. но какие у 6505 II есть плюс в сравнении с diezel herbert engl savage II? на быстрой игре engl динамичнее будет. если играть медленно с низами diezel herbert интересней