Голосование

Являюсь счасливым обладателем гитары Jackson

Soloist
364 (28.8%)
Dinky
343 (27.1%)
King V
84 (6.6%)
Rhoads
208 (16.5%)
Kelly
132 (10.4%)
Warrior
41 (3.2%)
Custom shop
92 (7.3%)

Проголосовало пользователей: 1056

Автор Тема: Фан-клуб гитар Jackson  (Прочитано 3667132 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118095 : Ноября 29, 2019, 22:59:12 »
постарайся вникнуть. эти линии пересекаются.
одна точка пересечения за нулевым ладом и она нам не интересна.
вторая. а вот где вторая очень важно. если она До (раньше) чем крепление струны к машинке, то это и приводит к сокращению диапазона.
Чего? Гипотетически если продлить линию струн в обе стороны, то пересечение с линией грифа будет одно - за нулевым ладом, причем очень далеко. Что ты вообще несешь, две прямые в одной плоскости (или две плоскости в одном евклидовом пространстве) у тебя пересекаются в двух местах? Что, что, что?


... и добавил:

Даже если предположить, что ты выгибаешь гриф луком и прогиб у тебя больше 2мм, и точек пересечения и правда будет две - это по-прежнему никак не связано с углом деки и опять же в обоих случаях будет одинаково. Но тогда есть еще одна плохая новость - ты отстраиваешь гитару как дилетант. :crazy:
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2019, 23:01:15 от Blackwinged »

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118096 : Ноября 29, 2019, 23:03:56 »

Даже если предположить, что ты выгибаешь гриф луком и прогиб у тебя больше 2мм, и точек пересечения и правда будет две - это по-прежнему никак не связано с углом деки и опять же в обоих случаях будет одинаково. Но тогда есть еще одна плохая новость - ты отстраиваешь гитару как дилетант. :crazy:

Так лучше звучит)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118097 : Ноября 29, 2019, 23:06:01 »
Гитара не звучала (с)

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118098 : Ноября 29, 2019, 23:21:34 »
Чего? Гипотетически если продлить линию струн в обе стороны, то пересечение с линией грифа будет одно - за нулевым ладом, причем очень далеко. Что ты вообще несешь, две прямые в одной плоскости (или две плоскости в одном евклидовом пространстве) у тебя пересекаются в двух местах? Что, что, что?


... и добавил:

Даже если предположить, что ты выгибаешь гриф луком и прогиб у тебя больше 2мм, и точек пересечения и правда будет две - это по-прежнему никак не связано с углом деки и опять же в обоих случаях будет одинаково. Но тогда есть еще одна плохая новость - ты отстраиваешь гитару как дилетант. :crazy:
зачем ты переходишь на такой тон разговора?

ты посмотри на свой масштаб рисунка, у тя струны на 10мм над грифом.  так что начни с себя.

скажи пожалуйста, а зачем гриф ставят под таким углом?  ставили бы ровно и все. откуда и за чем взялся отрицательный угол ???

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118099 : Ноября 29, 2019, 23:28:49 »
Гитара не звучала (с)
Звук ушел. А потом пришел.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118100 : Ноября 30, 2019, 01:38:20 »
Вуася, вот я поднатужился,  не ругай за качество. но ты понимаешь разницу между двумя? ;)



Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118101 : Ноября 30, 2019, 01:50:28 »
ты посмотри на свой масштаб рисунка, у тя струны на 10мм над грифом.  так что начни с себя.
Видимо с физикой и правда плохо было, да? Я серьезно сейчас. Просто видно.

ПС, на рисунке нет миллиметража. Какие 10мм? Почему не 20, почему не 1? О чем это все вообще. Это не рисунок, это структурная схема работы системы.
скажи пожалуйста, а зачем гриф ставят под таким углом?  ставили бы ровно и все. откуда и за чем взялся отрицательный угол ???
Под каким? Что имеется в виду под отрицательным углом? На рисунке положительный.
Вуася, вот я поднатужился,  не ругай за качество. но ты понимаешь разницу между двумя? ;)


Не понимаю. У тебя на втором рисунке бридж выше стоит почему-то, но даже это не проблема - в обоих случаях угол грифа по отношению к деке не участвует в механике работы машинки. И прогиб грифа настолько критичный, что в реале такого не бывает - ИРЛ гриф можно считать практически прямым для расчетов, вот такой пипец наступает только когда отстраивать не умеют, или любой ценой надо поборот винт и дребезг на первых ладах.

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118102 : Ноября 30, 2019, 01:58:14 »
Видимо с физикой и правда плохо было, да? Я серьезно сейчас. Просто видно.

ПС, на рисунке нет миллиметража. Какие 10мм? Почему не 20, почему не 1? О чем это все вообще. Это не рисунок, это структурная схема работы системы.Под каким? Что имеется в виду под отрицательным углом? На рисунке положительный.Не понимаю. У тебя на втором рисунке бридж выше стоит почему-то, но даже это не проблема - в обоих случаях угол грифа по отношению к деке не участвует в механике работы машинки. И прогиб грифа настолько критичный, что в реале такого не бывает - ИРЛ гриф можно считать практически прямым для расчетов, вот такой пипец наступает только когда отстраивать не умеют, или любой ценой надо поборот винт и дребезг на первых ладах.
У него на втором рисунке бридж завален назад относительно грифа что ли?

... и добавил:

Он наверное думает что флоде настраивается в плоскость деки а не грифа :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 02:01:08 от Lejt »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118103 : Ноября 30, 2019, 02:04:11 »
У него на втором рисунке бридж завален назад относительно грифа что ли?
У него вообще бриджа нет на обоих рисунках.

Ок, я тоже поднапрягся, вот с гнутым грифом (т.е. как не надо отстраивать, но мы гипертрофировали, шоб как у вульфы было) - дека, ее наклон и вообще наличие опять никак не влияет на механику работы системы гриф-струны-флойд:


Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118104 : Ноября 30, 2019, 02:12:31 »
У него вообще бриджа нет на обоих рисунках.

Ок, я тоже поднапрягся, вот с гнутым грифом (т.е. как не надо отстраивать, но мы гипертрофировали, шоб как у вульфы было) - дека, ее наклон и вообще наличие опять никак не влияет на механику работы системы гриф-струны-флойд:


Просто мне кажется мы о разных вещах говорим. Его доводы имеют смысл только при настройке флойда параллельно деке. Но кто в здравом уме будет так делать если гриф под углом...

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118105 : Ноября 30, 2019, 02:13:52 »
Видимо с физикой и правда плохо было, да? Я серьезно сейчас. Просто видно.

ПС, на рисунке нет миллиметража. Какие 10мм? Почему не 20, почему не 1? О чем это все вообще.
есть такое понятие масштаб.
если ты С ЧЕГО ТО ВДРУГ  решил что я где то говорил про ПРЯМЫЕ ЛИНИИ. то я придерусь к твоему масштабу. а там 10мм ;)
так понятно?

Цитировать
Под каким? Что имеется в виду под отрицательным углом? На рисунке положительный.
то что ты изобразил на втором рисунке я называю отрицательным углом.  если хошь. будем звать его положительным

Цитировать
Не понимаю. У тебя на втором рисунке бридж выше стоит почему-то, но даже это не проблема - в обоих случаях угол грифа по отношению к деке не участвует в механике работы машинки. И прогиб грифа настолько критичный, что в реале такого не бывает - ИРЛ гриф можно считать практически прямым для расчетов, вот такой пипец наступает только когда отстраивать не умеют, или любой ценой надо поборот винт и дребезг на первых ладах.

прогиб...у меня лично примерно 0,2мм еще раз 0,2мм. Не Более.  на глаз его не видно. можно только на слух определить.
но!!! опять таки а сколько у тебя высота над следующим ладом от прижатого?
т е прижал на 5ом, а сколько зазор над 6 ым ...7м 8м.  ???
вот то то и оно, что он сопоставим с прогибом!

именно по этому струны после 7го лада (макс прогиб обычно 9-10 лад)  начинают ложиться на гриф быстрее. чем до 7го


по этому линия—дуга грифа пересекается дважды с линией струн.   рисунок приблизительный но он дает это понять.



 

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118106 : Ноября 30, 2019, 02:16:30 »
Его доводы имеют смысл только при настройке флойда параллельно деке.
Да тоже вроде не имеют. Он говорит, что колебания струны будут о гриф гаситься, а не о седла флойда (о них кстати не будут даже если флойд не параллельно деке строить).
Но кто в здравом уме будет так делать если гриф под углом...
Ну, вообще по уму флойд надо строить перпендикулярно опорам, чтобы они меньше снашивались. По логике вещей. Так что строить параллельно деке при угле грифа вполне себе можно, и возможно даже нужно.
прогиб...у меня лично примерно 0,2мм еще раз 0,2мм. Не Более.  на глаз его не видно. можно только на слух определить.
но!!! опять таки а сколько у тебя высота над следующим ладом от прижатого?
т е прижал на 5ом, а сколько зазор над 6 ым ...7м 8м.  ???
вот то то и оно, что он сопоставим с прогибом!

именно по этому струны после 7го лада (макс прогиб обычно 9-10 лад)  начинают ложиться на гриф быстрее. чем до 7го


по этому линия—дуга грифа пересекается дважды с линией струн.   рисунок приблизительный но он дает это понять.
Это все хорошо. Но угол между декой и грифом ни на один из этих параметров не влияет.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118107 : Ноября 30, 2019, 02:17:15 »
У него вообще бриджа нет на обоих рисунках.

Ок, я тоже поднапрягся, вот с гнутым грифом (т.е. как не надо отстраивать, но мы гипертрофировали, шоб как у вульфы было) - дека, ее наклон и вообще наличие опять никак не влияет на механику работы системы гриф-струны-флойд:


вот тут уже хорошо. и понятно, что повлияет.


а самое главное это практический опыт.  т е когда ты начинаешь запихивать прокладки 0,1, 0,3мм под пятку Джексон Динки например, и сталкиваешься с данным явлением.
скажи честно, ты проделывал такое?

... и добавил:

Lejt, прости пожалуйста, но ты совершенно не в теме. 

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-аклуб гитар Jackson
« Ответ #118108 : Ноября 30, 2019, 02:19:01 »
Да тоже вроде не имеют. Он говорит, что колебания струны будут о гриф гаситься, а не о седла флойда (о них кстати не будут даже если флойд не параллельно деке строить).Ну, вообще по уму флойд надо строить перпендикулярно опорам, чтобы они меньше снашивались. По логике вещей. Так что строить параллельно деке при угле грифа вполне себе можно, и возможно даже нужно.Это все хорошо. Но угол между декой и грифом ни на один из этих параметров не влияет.
Прикол в том что опоры вставлены в деку тоже под углом :crazy:

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118109 : Ноября 30, 2019, 02:20:27 »
Blackwinged, угол влияет.
у меня был вопрос. зачем гриф ваще стали ставить под углом? даже сквозняки заморачиваются с этим.  ???