Голосование

Являюсь счасливым обладателем гитары Jackson

Soloist
370 (28.9%)
Dinky
351 (27.4%)
King V
85 (6.6%)
Rhoads
208 (16.2%)
Kelly
133 (10.4%)
Warrior
41 (3.2%)
Custom shop
93 (7.3%)

Проголосовало пользователей: 1071

Автор Тема: Фан-клуб гитар Jackson  (Прочитано 4781340 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118125 : Ноября 30, 2019, 11:24:33 »
твои схемы не объясняют главного
зачем на гитарах с машинками, флойдами гриф ставят под углом?
ты так и не в состоянии дать этому ответ

Вопрос из разряда почему трава зеленая, а солнце светит. Потому что раньше не придумали под флойд фрезеровку делать (это ж Вай на джеме только сделал), и флойд крепился над декой. Очевидно же. Потом придумали фрезеровку, и тот же Вай попросил ему тремоло в деку утопить, потому что ему было так удобнее. А джексон (и потом капаризон) пошел своим путем, оставив гриф под углом и в 89 сделав еще и фрезеровку.

Стоит ли говорить, что это не "самое главное"? Копания в истории вместо разбора механики.

Во всех твоих рисунках тебе мешает воспринимать реальность то, что ты гриф зачем-то рисуешь один раз горизонтально, второй раз наклонно. То есть воспринимаешь гитару относительно деки, а не грифа. Второй случай на своем рисунке поверни так, чтобы гриф был горизонтально, и получишь одинаковую с первым картинку. Как детсадовцу объясняю. :)

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8635
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118126 : Ноября 30, 2019, 11:33:55 »
Пока это в стиле "один калиф сказал". Ноль аргументов и куча воды в стиле "ну вот я видел, ну вот возьмите попробуйте". Без обид, но это адский трэш.

то есть угол грифа не имеет значения? :)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118127 : Ноября 30, 2019, 11:51:48 »
Для механики работы флойда при наличии фрезеровки - в общем и целом нет.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118128 : Ноября 30, 2019, 12:01:55 »
Вопрос из разряда почему трава зеленая, а солнце светит. Потому что раньше не придумали под флойд фрезеровку делать (это ж Вай на джеме только сделал), и флойд крепился над декой. Очевидно же. Потом придумали фрезеровку, и тот же Вай попросил ему тремоло в деку утопить, потому что ему было так удобнее. А джексон (и потом капаризон) пошел своим путем, оставив гриф под углом и в 89 сделав еще и фрезеровку.

Стоит ли говорить, что это не "самое главное"? Копания в истории вместо разбора механики.


Blackwinged, но у Вая на джеме гриф под углом.
так что ответ не правильный.

Цитировать
Во всех твоих рисунках тебе мешает воспринимать реальность то, что ты гриф зачем-то рисуешь один раз горизонтально, второй раз наклонно. То есть воспринимаешь гитару относительно деки, а не грифа. Второй случай на своем рисунке поверни так, чтобы гриф был горизонтально, и получишь одинаковую с первым картинку. Как детсадовцу объясняю. :)
нет картинки все равно будут отличаться.

я объясню в чем мы всего одном координально расходимся
ты как бы отвечаешь на вопрос.  можно ли исправить ситуацию с наклоном грифа путем поднятия машинки капитально вверх?
ответ , да
возникает следующий вопрос, зачем делать так чтоб нож был перпендикулярным линии оси опоры?
вот если все это мы рассмотрим.  то окажется что твое решение с поднятием машинки создаст проблемку Lejt, уже в прямую коснулся ее

... и добавил:

Для механики работы флойда при наличии фрезеровки - в общем и целом нет.
хм. а зачем тебе фрезеровка если для Уравниловки ситуаций ты как раз предлагаешь поднять Флойд.  :o :o :o

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118129 : Ноября 30, 2019, 12:34:03 »
нет картинки все равно будут отличаться.
Мои не отличаются, и они отражают работу системы.
ты как бы отвечаешь на вопрос.  можно ли исправить ситуацию с наклоном грифа путем поднятия машинки капитально вверх?
ответ , да
возникает следующий вопрос, зачем делать так чтоб нож был перпендикулярным линии оси опоры?
вот если все это мы рассмотрим.  то окажется что твое решение с поднятием машинки создаст проблемку Lejt, уже в прямую коснулся ее
На гитарах с утопленным флойдом ножи тоже перпендикулярно опорам.
хм. а зачем тебе фрезеровка если для Уравниловки ситуаций ты как раз предлагаешь поднять Флойд.  :o :o :o
Затем, что большого хода вверх без фрезеровки даже при угле грифа обычно нет. Поэтому капаризоны и гроверджексоны фрезеровали и заваливали гриф, и все у них прекрасно.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118130 : Ноября 30, 2019, 12:53:04 »
Мои не отличаются, и они отражают работу системы.
они отображают способ исправления ситуации.
мои ситуацию в действительности.

Цитировать
На гитарах с утопленным флойдом ножи тоже перпендикулярно опорам.
зачем?   только этот аспект влияет на работу системы
Цитировать
Затем, что большого хода вверх без фрезеровки даже при угле грифа обычно нет. Поэтому капаризоны и гроверджексоны фрезеровали и заваливали гриф, и все у них прекрасно.
а у нас другая ситуация.
человек Lejt,  заметил отсутствие завала у тебя на гитаре с Флойдом.
ты мог бы написать.  ну надо фрезеровку сделать глубже и все будет Ок.
но ты написал другое.  надо бы изменить угол и сделать завал.
я спрашиваю, зачем тебе завал/угол?
ты как бы отвечаешь, для того чтоб поднять флойд и получить больше хода наверх.
(тут я неоднократно говорю, что заваливают в принципе для другого)
теперь я спрашиваю, а как тогда изменится вектор силы натяжения струн в проекции на ту самую ось опорных втулок?  и к чему это приведет?
подсказка еще. как струна(машинка) будет реагировать на удар медиатора, если Флойд завалин внутрь/ в сторону того самого повышения?

... и добавил:

и еще раз о масштабировании.
изменение угла грифа на 1градус приведет к поднятии машинки примерно на 3,5-4мм!
панель на страте где то 1,5мм
это существенные изменения в гитаре. которые ты предлагаешь для того чтоб убрать влияние угла грифа
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 13:38:00 от vulf »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26501
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118131 : Ноября 30, 2019, 14:31:39 »
Накину "адских" угловых лесполов с офсайта)))

https://www.gibson.com/Guitar/CUSX9K662/Les-Paul-Axcess-Standard-Figured-Floyd-Rose-Gloss

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://www.gibson.com/Guitar/CUSQD2632/Les-Paul-Axcess-Custom-w-Ebony-Fingerboard-Floyd-Rose-Gloss

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 14:33:11 от amirkhanov »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8635
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118132 : Ноября 30, 2019, 16:20:44 »
Для механики работы флойда при наличии фрезеровки - в общем и целом нет.

ты блэцквигенда включил - я тебя про флойд не спрашивал.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118133 : Ноября 30, 2019, 17:30:43 »
они отображают способ исправления ситуации.
мои ситуацию в действительности.
У меня в действительности гитары с углом грифа к деке отстроены так, как на моих картинках. У тебя гитары не отстроены, поэтому у тебя проблемы. А у меня нет. :pardon:
я спрашиваю, зачем тебе завал/угол?
ты как бы отвечаешь, для того чтоб поднять флойд и получить больше хода наверх.
Теперь тебе придется процитировать, где я такое говорил. Фпирёд.

Мне угол грифа нужен потому, что так удобнее колошматить риффы в деку, а не когда у тебя 4мм до деки под струнами. Флойд работает одинаково на обоих конструкциях - что с углом, что без.
изменение угла грифа на 1градус приведет к поднятии машинки примерно на 3,5-4мм!
панель на страте где то 1,5мм
это существенные изменения в гитаре. которые ты предлагаешь для того чтоб убрать влияние угла грифа
Опорные винты в ибанезе - во фрезеровке под флойд, на 5мм ниже поверхности деки. Опорные винты на капаризоне - на поверхности деки, не во фрезеровке, соответственно они УЖЕ выше на 5мм, чем на ибанезе. Так что изменения в конструкции не особо существенные. Да, теоретически на опоры в случае флойда над декой действует б0льшая сила засчет большего плеча, но там и стаканы ставят большего диаметра, чтобы это нивелировать (по крайней мере на японских гроверах 90-95 сделано именно так, по уму). Но вся эта тема никак не касается того, о чем ты там нес в начале.

Оффлайн JonyStrike

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118134 : Ноября 30, 2019, 19:18:19 »
Принимайте в клуб :)

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118135 : Ноября 30, 2019, 19:39:22 »
Принимайте в клуб :)
:alc: красота)))

... и добавил:

. Да, теоретически на опоры в случае флойда над декой действует б0льшая сила засчет большего плеча, но там и стаканы ставят большего диаметра, чтобы это нивелировать (по крайней мере на японских гроверах 90-95 сделано именно так, по уму).
так вот почему ты красный пилил. думаешь сток саморезы в краснухе не сдюжат? а эти самые стаканы большего диаметра продаются гдето?
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 19:58:56 от Lejt »

Оффлайн JonyStrike

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118136 : Ноября 30, 2019, 20:20:00 »
Спасибо ;)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118137 : Ноября 30, 2019, 22:04:50 »
так вот почему ты красный пилил.
Не поэтому, вернее не совсем. У меня там одно время готох стоял, вот хотелось его на родные опоры и поставить.
а эти самые стаканы большего диаметра продаются гдето?
Не знаю, не видел. Всегда есть выход натокарить.

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118138 : Декабря 01, 2019, 00:02:38 »
Всегда есть выход натокарить.
таким колхозом у нас точно никто заниматся не будет хД

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118139 : Декабря 01, 2019, 00:30:10 »
Выше примеры натокаренных флойдов (колки кстати тоже были), а мы тут про стаканы какие-то сраные трем.