Голосование

Являюсь счасливым обладателем гитары Jackson

Soloist
370 (28.9%)
Dinky
351 (27.4%)
King V
85 (6.6%)
Rhoads
208 (16.2%)
Kelly
133 (10.4%)
Warrior
41 (3.2%)
Custom shop
93 (7.3%)

Проголосовало пользователей: 1071

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 7868 7869 7870 7871 7872 7873 7874 [7875] 7876 7877 7878 7879 7880 7881 7882 ... 8041 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Фан-клуб гитар Jackson  (Прочитано 4781460 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118110 : Ноября 30, 2019, 01:20:38 »
Цитата: Lejt от Ноября 30, 2019, 01:13:02
я если честно вообще не понимаю спора,
по этому я выше написал
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 00:17:15

Lejt, прости пожалуйста, но ты совершенно не в теме. 

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118111 : Ноября 30, 2019, 01:25:40 »
Придумал. ИНТРИГА!1111 Нарисовал третий случай - вообще без деки. Гриф висит в воздухе и флойд висит в воздухе. Представим, что неведомые силы держат их вообще без участия деки в таком положении, которое соответствует рисункам 1 и 2. Расскажи-ка мне, vulf, чем будут отличаться в плане механики работы флойда все эти три рисунка.



... и добавил:

Спойлер: ничем. Но интересно послушать.

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118112 : Ноября 30, 2019, 01:31:11 »
Blackwinged, по логике вещей их надо ставить под углом к деке и прямо к грифу. Вот смотрел я на твои рисунки и радовался что чел понимает, а похоже что нет. К слову прямо щас глянул свой фернандес рр черный и там оригинальные винты под углом. И на твоем бывшем красном тоже. И да зрение точно не подводит.

... и добавил:

Вот второй варик у тебя правильный. Прямые опоры в косую деку. Красота же
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 01:34:16 от Lejt »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118113 : Ноября 30, 2019, 01:35:30 »
Цитата: Blackwinged от Ноября 30, 2019, 01:19:39

Обычно перпендикулярно.Чтобы струны через тюноматик перегибались нормально, очевидно
это не правильный ответ.
на классике тот же «тюноматик» но гриф в другую сторону углом.

Цитировать
.Ну ты видимо не умеешь пользоваться опорами флойда и думаешь, что флойд должен лежать на деке. ;D
ты прекрасно знаешь что я так не думаю

Цитировать
Их надо поднять в данном случае. И рисуешь криво, не отражая тему. Я то же самое нарисовал гораздо нагляднее - у тебя вообще кажется, что это не дека под углом, а просто анкер в грифе криво работает и неправильно его гнет.
ты уже близок к пониманию.   а я нарисовал утрированно суть.  из за которой и возникает такое неприятное следствие работы рычагом.
Цитировать
Я подкладывал, никакой разницы в отстройке нет по понятным физическим причинам
физическая причина заключается в том, что на гитаре с грифом без угла или с углом вперед, даже на приличном прогибе
линия дуги грифа не пересекается второй раз с линией струн.
(есть там конечно и нюанс с пяткой грифа, но это уж совсем сложно будет тебе понять)
а на гитаре с углом они пересекаются.
другими словами присутствует «эффект горки»  навстречу струнам после 9го лада.

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118114 : Ноября 30, 2019, 01:41:58 »
Я видел японские лесполы зафрезерованые под флойд, с арктопами :crazy:

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118115 : Ноября 30, 2019, 01:43:03 »
Blackwinged, смотри что еще. ты придироаешься к моим рисункам но совершенно делаешь свои без масштаба.
это приводит к подобному
ты спросишь у меня. « а можем ли мы получить эффек горки на гитаре без угла и с углом вперед?»
я отвечу «да, но только теоретически». 
практически же корпус будет мешать нам поставить бридж таким образом


вот такие же у тебя рисунки
например номер 2. мы не сможем поставить машинку так высоко.  и если ты представишь это в нормальном масштабе, то картина моих утверждений нарисуется явно

... и добавил:

Цитата: Lejt от Ноября 30, 2019, 01:41:58
Я видел японские лесполы зафрезерованые под флойд, с арктопами :crazy:
прекращай идиотизм, пожалуйста.

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118116 : Ноября 30, 2019, 01:49:54 »
Вот жалею что не купил тогда. Показал бы щас этот идиотизм. ;D

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118117 : Ноября 30, 2019, 02:00:18 »
Цитата: Lejt от Ноября 30, 2019, 01:49:54
Вот жалею что не купил тогда. Показал бы щас этот идиотизм. ;D
у Нил Шона гитариста группы Жорней , флойд роуз установлен на американских гибсон лес пол.
весь вопрос на сколько вверх он им может работать?
по этому я и употребляю—идиотизм. сорри.

https://youtu.be/VcjzHMhBtf0

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118118 : Ноября 30, 2019, 02:10:15 »
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 02:00:18
у Нил Шона гитариста группы Жорней , флойд роуз установлен на американских гибсон лес пол.
весь вопрос на сколько вверх он им может работать?
по этому я и употребляю—идиотизм. сорри.

https://youtu.be/VcjzHMhBtf0
Я не обижаюсь, так как знаю то что каждый день держу в руках) а на счет гибсона, если это заводская модель с фр то гриф прямой там, если самопал то под углом, но даже в этом случае на повышение будет нормально работать, если все сделано правильно. Никаких горок и прочего

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118119 : Ноября 30, 2019, 02:15:11 »
еще из практики.
возьмите Джексон солоист 90х. установите струны примерно на 1,5мм над 24 ладом.
подтяните вверх. машина никуда не упрется скорей всего, а струны лягут на гриф примерно на кварте.
причем если поднять струны чутка над грифом особо ничего не поменяется. как так :o ??? вот это самое интересное, что не совпадает как бы с рисунками Blackwinged,


возьмите Ибанез сквозняк американ мастер или дже кастом.  угол грифа где то на 0,5 градуса меньше.
проделайте тоже самое.  струны лягут на гриф примерно на тон выше. около квинты.

и еще. на ибанезе чаще столкнемся с тем что машинка упрется в корпус, а на Джексоне этого не будет. просто струны лягут на гриф.
но есть один нюанс, это разные флойды. возможно это тоже существенно ;) ;D


Цитата: Lejt от Ноября 30, 2019, 02:10:15
Я не обижаюсь, так как знаю то что каждый день держу в руках) а на счет гибсона, если это заводская модель с фр то гриф прямой там, если самопал то под углом, но даже в этом случае на повышение будет нормально работать, если все сделано правильно. Никаких горок и прочего
с чего такие предположения от балды?  нормально это сколько в интервалах?

на американ флой роуз страт 6ая на повышение до тритона. на джеме вая выше большой сексты


... и добавил:

на гитарах Ван халена Флой Роуз не работает вверх. у него лично.
а на серийках нынешних некоторых можно четка вывесить как и качалку на страте

дак что норма?

... и добавил:

вот одна из гитар Шона



понятно что Флойд установили потом, видны дыры от старого бриджа. а на Лес полах угол грифа адский.

« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 02:30:06 от vulf »

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118120 : Ноября 30, 2019, 02:32:19 »
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 02:15:11
еще из практики.
возьмите Джексон солоист 90х. установите струны примерно на 1,5мм над 24 ладом.
подтяните вверх. машина никуда не упрется скорей всего, а струны лягут на гриф примерно на кварте.
причем если поднять струны чутка над грифом особо ничего не поменяется. как так :o ??? вот это самое интересное, что не совпадает как бы с рисунками Blackwinged,


возьмите Ибанез сквозняк американ мастер или дже кастом.  угол грифа где то на 0,5 градуса меньше.
проделайте тоже самое.  струны лягут на гриф примерно на тон выше. около квинты.

и еще. на ибанезе чаще столкнемся с тем что машинка упрется в корпус, а на Джексоне этого не будет. просто струны лягут на гриф.
но есть один нюанс, это разные флойды. возможно это тоже существенно ;) ;D

 с чего такие предположения от балды?  нормально это сколько в интервалах?

на американ флой роуз страт 6ая на повышение до тритона. на джеме вая выше большой сексты


... и добавил:

на гитарах Ван халена Флой Роуз не работает вверх. у него лично.
а на серийках нынешних некоторых можно четка вывесить как и качалку на страте

дак что норма?
Норма в данном случае это беспроблемное повышение на максимум, а максимум у каждой гитыры свой. Где то сустейн блок упирается, а где то и струны могут скорее лечь на лады. Но не из за конструкции грифа, а из за того что фрезеровка позволяет втопить машинку по самое нимагу.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118121 : Ноября 30, 2019, 02:47:55 »
это не так.

угол грифа имеет существенное значение

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118122 : Ноября 30, 2019, 02:56:53 »
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 02:47:55
это не так.

угол грифа имеет существенное значение
В твоих мечтах разве что. :pozor:

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118123 : Ноября 30, 2019, 03:53:59 »
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 01:35:30
это не правильный ответ.
на классике тот же «тюноматик» но гриф в другую сторону углом.
На классике другой бридж (намного ниже тюноматика) и другая высота струн над грифом, этот пример не рассматриваем вообще. При сетапе "классики" мы получим неиграбельную электрогитару. Эта аналогия не работает, еще одна ересь в копилку предыдущих.
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 01:35:30
а я нарисовал утрированно суть.  из за которой и возникает такое неприятное следствие работы рычагом.
Ты фигню какую-то нарисовал. На моем рисунке покажи, где там чего возникает. Я не вижу ни одного отличия среди всех трех рисунков по механике работы. Потому что отличий нет.
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 01:35:30
физическая причина заключается в том, что на гитаре с грифом без угла или с углом вперед, даже на приличном прогибе
линия дуги грифа не пересекается второй раз с линией струн.
Либо ты опять не умеешь отстраивать гитары, либо непонятно что. Опять какое-то свое понимание углов и т.д. Рисуй, иначе опять ересь.
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 01:43:03
Blackwinged, смотри что еще. ты придироаешься к моим рисункам но совершенно делаешь свои без масштаба.
Не ссы, твои тоже без масштаба. Это если очень мягко сказать. Претензия не принимается, сначала сделай сам нормально, если хочешь масштаб. Для схемы работы системы масштаб соблюдать не требуется - я не чертежник, я инженер из другой области, но принципиальную механическую схему нарисовать в состоянии. А ты пока не нарисовал.
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 01:43:03
например номер 2. мы не сможем поставить машинку так высоко.  и если ты представишь это в нормальном масштабе, то картина моих утверждений нарисуется явно
Можем. Потому что и угол грифа не 25-30 градусов, как у меня на рисунке, а дай бох 10. Так что можем, в этом и суть. То, что ты не пробовал поднимать опоры флойда - это опять твои проблемы. У тех, кто пробовал, гитары остраиваются нормально, и флойды работают. :pardon:
Цитата: vulf от Ноября 30, 2019, 02:47:55
угол грифа имеет существенное значение
Пока это в стиле "один калиф сказал". Ноль аргументов и куча воды в стиле "ну вот я видел, ну вот возьмите попробуйте". Без обид, но это адский трэш.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 03:57:35 от Blackwinged »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118124 : Ноября 30, 2019, 04:07:53 »
Цитировать
На классике другой бридж (намного ниже тюноматика) и другая высота струн над грифом, этот пример не рассматриваем вообще. При сетапе "классики" мы получим неиграбельную электрогитару. Эта аналогия не работает, еще одна ересь в копилку предыдущих.
это не верные рассуждения.   тебе необходимо знать. что крепление на пинах и завязанные струны дают разное давление на бридж. но тут не об этом
Цитировать
Либо ты опять не умеешь отстраивать гитары, либо непонятно что. Опять какое-то свое понимание углов и т.д. Рисуй, иначе опять ересь.
мы это уже нарисовали оба
Цитировать
Не ссы, твои тоже без масштаба. Это если очень мягко сказать. Претензия не принимается, сначала сделай сам нормально, если хочешь масштаб. Для схемы работы системы масштаб соблюдать не требуется - я не чертежник, я инженер из другой области, но принципиальную механическую схему нарисовать в состоянии. А ты пока не нарисовал
.

я нарисовал три схемы.  они многое объясняют.

твои схемы не объясняют главного
зачем на гитарах с машинками, флойдами гриф ставят под углом?
ты так и не в состоянии дать этому ответ


если ты , твои художества утверждают, что от угла грифа ничего принципиально не меняется, почему все таки делают большинство гитар с Флойдами под углом?

давление на бридж флойд в данном случае не засчитывается как аргумент, т к силу давления можно отрегулировать самим флойдом и формой седел.

так что никакой воды у меня нет. все очень толково.
еще одна подсказка.


Страницы: [<< Назад] 1 ... 7868 7869 7870 7871 7872 7873 7874 [7875] 7876 7877 7878 7879 7880 7881 7882 ... 8041 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »