Голосование

Являюсь счасливым обладателем гитары Jackson

Soloist
364 (28.8%)
Dinky
343 (27.1%)
King V
84 (6.6%)
Rhoads
208 (16.5%)
Kelly
132 (10.4%)
Warrior
41 (3.2%)
Custom shop
92 (7.3%)

Проголосовало пользователей: 1056

Автор Тема: Фан-клуб гитар Jackson  (Прочитано 3667081 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118125 : Ноября 30, 2019, 04:10:15 »
у Нил Шона гитариста группы Жорней , флойд роуз установлен на американских гибсон лес пол.
весь вопрос на сколько вверх он им может работать?
по этому я и употребляю—идиотизм. сорри.

https://youtu.be/VcjzHMhBtf0
Я не обижаюсь, так как знаю то что каждый день держу в руках) а на счет гибсона, если это заводская модель с фр то гриф прямой там, если самопал то под углом, но даже в этом случае на повышение будет нормально работать, если все сделано правильно. Никаких горок и прочего

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118126 : Ноября 30, 2019, 04:15:11 »
еще из практики.
возьмите Джексон солоист 90х. установите струны примерно на 1,5мм над 24 ладом.
подтяните вверх. машина никуда не упрется скорей всего, а струны лягут на гриф примерно на кварте.
причем если поднять струны чутка над грифом особо ничего не поменяется. как так :o ??? вот это самое интересное, что не совпадает как бы с рисунками Blackwinged,


возьмите Ибанез сквозняк американ мастер или дже кастом.  угол грифа где то на 0,5 градуса меньше.
проделайте тоже самое.  струны лягут на гриф примерно на тон выше. около квинты.

и еще. на ибанезе чаще столкнемся с тем что машинка упрется в корпус, а на Джексоне этого не будет. просто струны лягут на гриф.
но есть один нюанс, это разные флойды. возможно это тоже существенно ;) ;D


Я не обижаюсь, так как знаю то что каждый день держу в руках) а на счет гибсона, если это заводская модель с фр то гриф прямой там, если самопал то под углом, но даже в этом случае на повышение будет нормально работать, если все сделано правильно. Никаких горок и прочего
с чего такие предположения от балды?  нормально это сколько в интервалах?

на американ флой роуз страт 6ая на повышение до тритона. на джеме вая выше большой сексты


... и добавил:

на гитарах Ван халена Флой Роуз не работает вверх. у него лично.
а на серийках нынешних некоторых можно четка вывесить как и качалку на страте

дак что норма?

... и добавил:

вот одна из гитар Шона



понятно что Флойд установили потом, видны дыры от старого бриджа. а на Лес полах угол грифа адский.

« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 04:30:06 от vulf »

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118127 : Ноября 30, 2019, 04:32:19 »
еще из практики.
возьмите Джексон солоист 90х. установите струны примерно на 1,5мм над 24 ладом.
подтяните вверх. машина никуда не упрется скорей всего, а струны лягут на гриф примерно на кварте.
причем если поднять струны чутка над грифом особо ничего не поменяется. как так :o ??? вот это самое интересное, что не совпадает как бы с рисунками Blackwinged,


возьмите Ибанез сквозняк американ мастер или дже кастом.  угол грифа где то на 0,5 градуса меньше.
проделайте тоже самое.  струны лягут на гриф примерно на тон выше. около квинты.

и еще. на ибанезе чаще столкнемся с тем что машинка упрется в корпус, а на Джексоне этого не будет. просто струны лягут на гриф.
но есть один нюанс, это разные флойды. возможно это тоже существенно ;) ;D

 с чего такие предположения от балды?  нормально это сколько в интервалах?

на американ флой роуз страт 6ая на повышение до тритона. на джеме вая выше большой сексты


... и добавил:

на гитарах Ван халена Флой Роуз не работает вверх. у него лично.
а на серийках нынешних некоторых можно четка вывесить как и качалку на страте

дак что норма?
Норма в данном случае это беспроблемное повышение на максимум, а максимум у каждой гитыры свой. Где то сустейн блок упирается, а где то и струны могут скорее лечь на лады. Но не из за конструкции грифа, а из за того что фрезеровка позволяет втопить машинку по самое нимагу.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118128 : Ноября 30, 2019, 04:47:55 »
это не так.

угол грифа имеет существенное значение

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118129 : Ноября 30, 2019, 04:56:53 »
это не так.

угол грифа имеет существенное значение
В твоих мечтах разве что. :pozor:

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118130 : Ноября 30, 2019, 05:53:59 »
это не правильный ответ.
на классике тот же «тюноматик» но гриф в другую сторону углом.
На классике другой бридж (намного ниже тюноматика) и другая высота струн над грифом, этот пример не рассматриваем вообще. При сетапе "классики" мы получим неиграбельную электрогитару. Эта аналогия не работает, еще одна ересь в копилку предыдущих.
а я нарисовал утрированно суть.  из за которой и возникает такое неприятное следствие работы рычагом.
Ты фигню какую-то нарисовал. На моем рисунке покажи, где там чего возникает. Я не вижу ни одного отличия среди всех трех рисунков по механике работы. Потому что отличий нет.
физическая причина заключается в том, что на гитаре с грифом без угла или с углом вперед, даже на приличном прогибе
линия дуги грифа не пересекается второй раз с линией струн.
Либо ты опять не умеешь отстраивать гитары, либо непонятно что. Опять какое-то свое понимание углов и т.д. Рисуй, иначе опять ересь.
Blackwinged, смотри что еще. ты придироаешься к моим рисункам но совершенно делаешь свои без масштаба.
Не ссы, твои тоже без масштаба. Это если очень мягко сказать. Претензия не принимается, сначала сделай сам нормально, если хочешь масштаб. Для схемы работы системы масштаб соблюдать не требуется - я не чертежник, я инженер из другой области, но принципиальную механическую схему нарисовать в состоянии. А ты пока не нарисовал.
например номер 2. мы не сможем поставить машинку так высоко.  и если ты представишь это в нормальном масштабе, то картина моих утверждений нарисуется явно
Можем. Потому что и угол грифа не 25-30 градусов, как у меня на рисунке, а дай бох 10. Так что можем, в этом и суть. То, что ты не пробовал поднимать опоры флойда - это опять твои проблемы. У тех, кто пробовал, гитары остраиваются нормально, и флойды работают. :pardon:
угол грифа имеет существенное значение
Пока это в стиле "один калиф сказал". Ноль аргументов и куча воды в стиле "ну вот я видел, ну вот возьмите попробуйте". Без обид, но это адский трэш.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 05:57:35 от Blackwinged »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118131 : Ноября 30, 2019, 06:07:53 »
Цитировать
На классике другой бридж (намного ниже тюноматика) и другая высота струн над грифом, этот пример не рассматриваем вообще. При сетапе "классики" мы получим неиграбельную электрогитару. Эта аналогия не работает, еще одна ересь в копилку предыдущих.
это не верные рассуждения.   тебе необходимо знать. что крепление на пинах и завязанные струны дают разное давление на бридж. но тут не об этом
Цитировать
Либо ты опять не умеешь отстраивать гитары, либо непонятно что. Опять какое-то свое понимание углов и т.д. Рисуй, иначе опять ересь.
мы это уже нарисовали оба
Цитировать
Не ссы, твои тоже без масштаба. Это если очень мягко сказать. Претензия не принимается, сначала сделай сам нормально, если хочешь масштаб. Для схемы работы системы масштаб соблюдать не требуется - я не чертежник, я инженер из другой области, но принципиальную механическую схему нарисовать в состоянии. А ты пока не нарисовал
.

я нарисовал три схемы.  они многое объясняют.

твои схемы не объясняют главного
зачем на гитарах с машинками, флойдами гриф ставят под углом?
ты так и не в состоянии дать этому ответ


если ты , твои художества утверждают, что от угла грифа ничего принципиально не меняется, почему все таки делают большинство гитар с Флойдами под углом?

давление на бридж флойд в данном случае не засчитывается как аргумент, т к силу давления можно отрегулировать самим флойдом и формой седел.

так что никакой воды у меня нет. все очень толково.
еще одна подсказка.



Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118132 : Ноября 30, 2019, 13:24:33 »
твои схемы не объясняют главного
зачем на гитарах с машинками, флойдами гриф ставят под углом?
ты так и не в состоянии дать этому ответ

Вопрос из разряда почему трава зеленая, а солнце светит. Потому что раньше не придумали под флойд фрезеровку делать (это ж Вай на джеме только сделал), и флойд крепился над декой. Очевидно же. Потом придумали фрезеровку, и тот же Вай попросил ему тремоло в деку утопить, потому что ему было так удобнее. А джексон (и потом капаризон) пошел своим путем, оставив гриф под углом и в 89 сделав еще и фрезеровку.

Стоит ли говорить, что это не "самое главное"? Копания в истории вместо разбора механики.

Во всех твоих рисунках тебе мешает воспринимать реальность то, что ты гриф зачем-то рисуешь один раз горизонтально, второй раз наклонно. То есть воспринимаешь гитару относительно деки, а не грифа. Второй случай на своем рисунке поверни так, чтобы гриф был горизонтально, и получишь одинаковую с первым картинку. Как детсадовцу объясняю. :)

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118133 : Ноября 30, 2019, 13:33:55 »
Пока это в стиле "один калиф сказал". Ноль аргументов и куча воды в стиле "ну вот я видел, ну вот возьмите попробуйте". Без обид, но это адский трэш.

то есть угол грифа не имеет значения? :)

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118134 : Ноября 30, 2019, 13:51:48 »
Для механики работы флойда при наличии фрезеровки - в общем и целом нет.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118135 : Ноября 30, 2019, 14:01:55 »
Вопрос из разряда почему трава зеленая, а солнце светит. Потому что раньше не придумали под флойд фрезеровку делать (это ж Вай на джеме только сделал), и флойд крепился над декой. Очевидно же. Потом придумали фрезеровку, и тот же Вай попросил ему тремоло в деку утопить, потому что ему было так удобнее. А джексон (и потом капаризон) пошел своим путем, оставив гриф под углом и в 89 сделав еще и фрезеровку.

Стоит ли говорить, что это не "самое главное"? Копания в истории вместо разбора механики.


Blackwinged, но у Вая на джеме гриф под углом.
так что ответ не правильный.

Цитировать
Во всех твоих рисунках тебе мешает воспринимать реальность то, что ты гриф зачем-то рисуешь один раз горизонтально, второй раз наклонно. То есть воспринимаешь гитару относительно деки, а не грифа. Второй случай на своем рисунке поверни так, чтобы гриф был горизонтально, и получишь одинаковую с первым картинку. Как детсадовцу объясняю. :)
нет картинки все равно будут отличаться.

я объясню в чем мы всего одном координально расходимся
ты как бы отвечаешь на вопрос.  можно ли исправить ситуацию с наклоном грифа путем поднятия машинки капитально вверх?
ответ , да
возникает следующий вопрос, зачем делать так чтоб нож был перпендикулярным линии оси опоры?
вот если все это мы рассмотрим.  то окажется что твое решение с поднятием машинки создаст проблемку Lejt, уже в прямую коснулся ее

... и добавил:

Для механики работы флойда при наличии фрезеровки - в общем и целом нет.
хм. а зачем тебе фрезеровка если для Уравниловки ситуаций ты как раз предлагаешь поднять Флойд.  :o :o :o

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26152
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118136 : Ноября 30, 2019, 14:34:03 »
нет картинки все равно будут отличаться.
Мои не отличаются, и они отражают работу системы.
ты как бы отвечаешь на вопрос.  можно ли исправить ситуацию с наклоном грифа путем поднятия машинки капитально вверх?
ответ , да
возникает следующий вопрос, зачем делать так чтоб нож был перпендикулярным линии оси опоры?
вот если все это мы рассмотрим.  то окажется что твое решение с поднятием машинки создаст проблемку Lejt, уже в прямую коснулся ее
На гитарах с утопленным флойдом ножи тоже перпендикулярно опорам.
хм. а зачем тебе фрезеровка если для Уравниловки ситуаций ты как раз предлагаешь поднять Флойд.  :o :o :o
Затем, что большого хода вверх без фрезеровки даже при угле грифа обычно нет. Поэтому капаризоны и гроверджексоны фрезеровали и заваливали гриф, и все у них прекрасно.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118137 : Ноября 30, 2019, 14:53:04 »
Мои не отличаются, и они отражают работу системы.
они отображают способ исправления ситуации.
мои ситуацию в действительности.

Цитировать
На гитарах с утопленным флойдом ножи тоже перпендикулярно опорам.
зачем?   только этот аспект влияет на работу системы
Цитировать
Затем, что большого хода вверх без фрезеровки даже при угле грифа обычно нет. Поэтому капаризоны и гроверджексоны фрезеровали и заваливали гриф, и все у них прекрасно.
а у нас другая ситуация.
человек Lejt,  заметил отсутствие завала у тебя на гитаре с Флойдом.
ты мог бы написать.  ну надо фрезеровку сделать глубже и все будет Ок.
но ты написал другое.  надо бы изменить угол и сделать завал.
я спрашиваю, зачем тебе завал/угол?
ты как бы отвечаешь, для того чтоб поднять флойд и получить больше хода наверх.
(тут я неоднократно говорю, что заваливают в принципе для другого)
теперь я спрашиваю, а как тогда изменится вектор силы натяжения струн в проекции на ту самую ось опорных втулок?  и к чему это приведет?
подсказка еще. как струна(машинка) будет реагировать на удар медиатора, если Флойд завалин внутрь/ в сторону того самого повышения?

... и добавил:

и еще раз о масштабировании.
изменение угла грифа на 1градус приведет к поднятии машинки примерно на 3,5-4мм!
панель на страте где то 1,5мм
это существенные изменения в гитаре. которые ты предлагаешь для того чтоб убрать влияние угла грифа
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 15:38:00 от vulf »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25974
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118138 : Ноября 30, 2019, 16:31:39 »
Накину "адских" угловых лесполов с офсайта)))

https://www.gibson.com/Guitar/CUSX9K662/Les-Paul-Axcess-Standard-Figured-Floyd-Rose-Gloss

(нажмите чтобы показать/спрятать)

https://www.gibson.com/Guitar/CUSQD2632/Les-Paul-Axcess-Custom-w-Ebony-Fingerboard-Floyd-Rose-Gloss

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 16:33:11 от amirkhanov »

Оффлайн califf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8634
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118139 : Ноября 30, 2019, 18:20:44 »
Для механики работы флойда при наличии фрезеровки - в общем и целом нет.

ты блэцквигенда включил - я тебя про флойд не спрашивал.