Голосование

Являюсь счасливым обладателем гитары Jackson

Soloist
370 (28.9%)
Dinky
351 (27.4%)
King V
85 (6.6%)
Rhoads
208 (16.2%)
Kelly
133 (10.4%)
Warrior
41 (3.2%)
Custom shop
93 (7.3%)

Проголосовало пользователей: 1071

Автор Тема: Фан-клуб гитар Jackson  (Прочитано 4781103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118095 : Ноября 29, 2019, 23:58:14 »
Видимо с физикой и правда плохо было, да? Я серьезно сейчас. Просто видно.

ПС, на рисунке нет миллиметража. Какие 10мм? Почему не 20, почему не 1? О чем это все вообще. Это не рисунок, это структурная схема работы системы.Под каким? Что имеется в виду под отрицательным углом? На рисунке положительный.Не понимаю. У тебя на втором рисунке бридж выше стоит почему-то, но даже это не проблема - в обоих случаях угол грифа по отношению к деке не участвует в механике работы машинки. И прогиб грифа настолько критичный, что в реале такого не бывает - ИРЛ гриф можно считать практически прямым для расчетов, вот такой пипец наступает только когда отстраивать не умеют, или любой ценой надо поборот винт и дребезг на первых ладах.
У него на втором рисунке бридж завален назад относительно грифа что ли?

... и добавил:

Он наверное думает что флоде настраивается в плоскость деки а не грифа :pozor:
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 00:01:08 от Lejt »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118096 : Ноября 30, 2019, 00:04:11 »
У него на втором рисунке бридж завален назад относительно грифа что ли?
У него вообще бриджа нет на обоих рисунках.

Ок, я тоже поднапрягся, вот с гнутым грифом (т.е. как не надо отстраивать, но мы гипертрофировали, шоб как у вульфы было) - дека, ее наклон и вообще наличие опять никак не влияет на механику работы системы гриф-струны-флойд:


Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118097 : Ноября 30, 2019, 00:12:31 »
У него вообще бриджа нет на обоих рисунках.

Ок, я тоже поднапрягся, вот с гнутым грифом (т.е. как не надо отстраивать, но мы гипертрофировали, шоб как у вульфы было) - дека, ее наклон и вообще наличие опять никак не влияет на механику работы системы гриф-струны-флойд:


Просто мне кажется мы о разных вещах говорим. Его доводы имеют смысл только при настройке флойда параллельно деке. Но кто в здравом уме будет так делать если гриф под углом...

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118098 : Ноября 30, 2019, 00:13:52 »
Видимо с физикой и правда плохо было, да? Я серьезно сейчас. Просто видно.

ПС, на рисунке нет миллиметража. Какие 10мм? Почему не 20, почему не 1? О чем это все вообще.
есть такое понятие масштаб.
если ты С ЧЕГО ТО ВДРУГ  решил что я где то говорил про ПРЯМЫЕ ЛИНИИ. то я придерусь к твоему масштабу. а там 10мм ;)
так понятно?

Цитировать
Под каким? Что имеется в виду под отрицательным углом? На рисунке положительный.
то что ты изобразил на втором рисунке я называю отрицательным углом.  если хошь. будем звать его положительным

Цитировать
Не понимаю. У тебя на втором рисунке бридж выше стоит почему-то, но даже это не проблема - в обоих случаях угол грифа по отношению к деке не участвует в механике работы машинки. И прогиб грифа настолько критичный, что в реале такого не бывает - ИРЛ гриф можно считать практически прямым для расчетов, вот такой пипец наступает только когда отстраивать не умеют, или любой ценой надо поборот винт и дребезг на первых ладах.

прогиб...у меня лично примерно 0,2мм еще раз 0,2мм. Не Более.  на глаз его не видно. можно только на слух определить.
но!!! опять таки а сколько у тебя высота над следующим ладом от прижатого?
т е прижал на 5ом, а сколько зазор над 6 ым ...7м 8м.  ???
вот то то и оно, что он сопоставим с прогибом!

именно по этому струны после 7го лада (макс прогиб обычно 9-10 лад)  начинают ложиться на гриф быстрее. чем до 7го


по этому линия—дуга грифа пересекается дважды с линией струн.   рисунок приблизительный но он дает это понять.



 

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118099 : Ноября 30, 2019, 00:16:30 »
Его доводы имеют смысл только при настройке флойда параллельно деке.
Да тоже вроде не имеют. Он говорит, что колебания струны будут о гриф гаситься, а не о седла флойда (о них кстати не будут даже если флойд не параллельно деке строить).
Но кто в здравом уме будет так делать если гриф под углом...
Ну, вообще по уму флойд надо строить перпендикулярно опорам, чтобы они меньше снашивались. По логике вещей. Так что строить параллельно деке при угле грифа вполне себе можно, и возможно даже нужно.
прогиб...у меня лично примерно 0,2мм еще раз 0,2мм. Не Более.  на глаз его не видно. можно только на слух определить.
но!!! опять таки а сколько у тебя высота над следующим ладом от прижатого?
т е прижал на 5ом, а сколько зазор над 6 ым ...7м 8м.  ???
вот то то и оно, что он сопоставим с прогибом!

именно по этому струны после 7го лада (макс прогиб обычно 9-10 лад)  начинают ложиться на гриф быстрее. чем до 7го


по этому линия—дуга грифа пересекается дважды с линией струн.   рисунок приблизительный но он дает это понять.
Это все хорошо. Но угол между декой и грифом ни на один из этих параметров не влияет.

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118100 : Ноября 30, 2019, 00:17:15 »
У него вообще бриджа нет на обоих рисунках.

Ок, я тоже поднапрягся, вот с гнутым грифом (т.е. как не надо отстраивать, но мы гипертрофировали, шоб как у вульфы было) - дека, ее наклон и вообще наличие опять никак не влияет на механику работы системы гриф-струны-флойд:


вот тут уже хорошо. и понятно, что повлияет.


а самое главное это практический опыт.  т е когда ты начинаешь запихивать прокладки 0,1, 0,3мм под пятку Джексон Динки например, и сталкиваешься с данным явлением.
скажи честно, ты проделывал такое?

... и добавил:

Lejt, прости пожалуйста, но ты совершенно не в теме. 

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-аклуб гитар Jackson
« Ответ #118101 : Ноября 30, 2019, 00:19:01 »
Да тоже вроде не имеют. Он говорит, что колебания струны будут о гриф гаситься, а не о седла флойда (о них кстати не будут даже если флойд не параллельно деке строить).Ну, вообще по уму флойд надо строить перпендикулярно опорам, чтобы они меньше снашивались. По логике вещей. Так что строить параллельно деке при угле грифа вполне себе можно, и возможно даже нужно.Это все хорошо. Но угол между декой и грифом ни на один из этих параметров не влияет.
Прикол в том что опоры вставлены в деку тоже под углом :crazy:

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118102 : Ноября 30, 2019, 00:20:27 »
Blackwinged, угол влияет.
у меня был вопрос. зачем гриф ваще стали ставить под углом? даже сквозняки заморачиваются с этим.  ???

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118103 : Ноября 30, 2019, 00:26:31 »
вот тут уже хорошо. и понятно, что повлияет.


а самое главное это практический опыт.  т е когда ты начинаешь запихивать прокладки 0,1, 0,3мм под пятку Джексон Динки например, и сталкиваешься с данным явлением.
скажи честно, ты проделывал такое?

... и добавил:

Lejt, прости пожалуйста, но ты совершенно не в теме.
Я подкладывал прокладки под пятки чтобы уменьшить расстояние до струн на 20х ладах. Но это был фернандес бсв а это корыто то еще. Да и куда ж мне быть в теме имея несколько сквозняков с флойдом и грифом под углом. И не под углом хД

... и добавил:

Вооббще это называется корректировка угла посадки грифа или как то так. И делается для того чтобы опустить пониже струны без звона(на болченых гитарах)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 00:29:33 от Lejt »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118104 : Ноября 30, 2019, 00:36:35 »
да насрать как это называется, что стало с диапазоном работы наверх, я спросил?

... и добавил:

суть установки грифа под наклоном к корпусу можно понять из следующего рисунка



« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 00:41:28 от vulf »

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118105 : Ноября 30, 2019, 00:48:28 »
да насрать как это называется, что стало с диапазоном работы наверх, я спросил?

... и добавил:

суть установки грифа под наклоном к корпусу можно понять из следующего рисунка



Хз что там на болченках с прокладками, но на сквозняках повышаю без проблем пока сустейн блок не упрется в гадкий отсек)

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118106 : Ноября 30, 2019, 00:59:26 »
 :pozor: т е у тя на сквозняках беда какое то с отсеком  :D ты хошь сказать.  вкинь эти гитары  :D :D :D



... и добавил:

Lejt, но мы то с Blackwinged, ваще о другом.   ;)
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 01:01:34 от vulf »

Оффлайн Lejt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 762
  • ...
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118107 : Ноября 30, 2019, 01:13:02 »
:pozor: т е у тя на сквозняках беда какое то с отсеком  :D ты хошь сказать.  вкинь эти гитары  :D :D :D



... и добавил:

Lejt, но мы то с Blackwinged, ваще о другом.   ;)
Нормальные у меня гитары прост им под 40 лет уже, подзасралось за пружинами там))) я если честно вообще не понимаю спора, ведь что на прямых что на угловых гитарах , тракт колебания струны идентичен абсолютно, до тех пор пока флойд стоит параллельно к грифу. Различий 0.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2019, 01:17:08 от Lejt »

Оффлайн vulf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8458
  • Тута девки живут, нами еще не мятые
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118108 : Ноября 30, 2019, 01:18:44 »
вот паралельно грифу его точно не надо ставить. :D
как написал Blackwinged еще перпендикулярно осям опор—да. только вот беда опоры тоже не идеально ставят, их лт натяжение струн бывает ведет и ведет по разному.
однако это все не так существенно

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26154
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Фан-клуб гитар Jackson
« Ответ #118109 : Ноября 30, 2019, 01:19:39 »
вот тут уже хорошо. и понятно, что повлияет.
По рисунку понятно, что не влияет. Я говорю - там вообще пофигу, как расположена дека при константных значениях прогиба грифа и высоты флойда над его плоскостью.
а самое главное это практический опыт.  т е когда ты начинаешь запихивать прокладки 0,1, 0,3мм под пятку Джексон Динки например, и сталкиваешься с данным явлением.
Нет, не сталкиваешься. На рисунке понятно, почему ничего не произойдет. Я подкладывал, никакой разницы в отстройке нет по понятным физическим причинам. Ну, у верующих наверное есть, но у них много чего есть. Я за теорию и практику, и они у меня прекрасно сходятся. Появляется угол грифа - поднимается флойд над поверхностью деки, и все становится так же, как было раньше. Что и видно на рисунке.

Тут недавно дядечка с соседней базы приходил, говорил, что шнур вида джек-джек по-разному звучит, если его втыкать в одну сторону и в другую. Прямо при нем воткнули, и дядечка сказал "БЛИН ЭТО ПРОСТО У ТЕБЯ ГИТАРА КРУТАЯ ОНА ВСЕГДА КРУТО ЗВУЧИТ". То есть верующего не проймешь какой-то там физикой сраной. :)

Прикол в том что опоры вставлены в деку тоже под углом :crazy:
Обычно перпендикулярно.
у меня был вопрос. зачем гриф ваще стали ставить под углом? даже сквозняки заморачиваются с этим.  ???
Чтобы струны через тюноматик перегибались нормально, очевидно.
суть установки грифа под наклоном к корпусу можно понять из следующего рисунка


Ну ты видимо не умеешь пользоваться опорами флойда и думаешь, что флойд должен лежать на деке. Их надо поднять в данном случае. И рисуешь криво, не отражая тему. Я то же самое нарисовал гораздо нагляднее - у тебя вообще кажется, что это не дека под углом, а просто анкер в грифе криво работает и неправильно его гнет. ;D