Автор Тема: Фан-клуб R&R  (Прочитано 1035947 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1382
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14955 : Октября 06, 2021, 12:57:59 »
Интересную тему нашел, вернее занятную. Вникая в производства усилителей в мире, то внимание обратил на "Бутик Амп Дистрибьютор". Ну по сути это объединенный цех нескольких всяких фирм типа Фридман , Эгнатер, Синерджи и так далее. То есть сборка усилителей разных брендов на одной локации и думаю одними и теми же мастерами сборщиками. Но наткнулся на тему одну из их форумов подобно этому, то такие же проблемы как и у нас. Ну то есть "русский" бизнес и у них там тоже. Задержки, долгие ответы в поддержке ну и всё по списку, включая как я понял кидалово и не отправку усилителей : https://www-thegearpage-net.translate.goog/board/index.php?threads/what-has-happened-to-65-amps.1706995/&_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=nui,sc

  На самом деле лично меня это немного огорчило. Так как хотелось перенимай какой то опыт, а выходит,  что точно не у них там.  :(

  Но сама идея интересная как по мне. Ну то есть единые сборщики, станки ну и так далее. То есть проще содержать это всё, специалисты всегда при работе. Здесь наверное только Ерасов мог бы себе позволить всех "объединить" на своих мощностях каких то производителей, естественно за личную выгоду.
Я вот прям даже представил, как Валерий после нескольких предыдущих страниц общения здесь вбивает в поисковик "как производителю бутиковых усилителей больше никогда не слышать клиентов" и получает в выдаче прямо сверху Контрактное производство Бутик Ампс ;D
На всякий случай - это шутка была.
Если серьезно, то да, интересно было почитать, разные там были мнения

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91805
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14956 : Октября 06, 2021, 13:39:14 »
Валерий Варакута-Чупакабра, Сильно сомневаюсь, что многие текущие производители на это пойдут. У них там стагнация отрасли, бОльшая часть производителей уже на покой пошли по возрасту. Почему бы и не отдать торговую марку с доками и не получать на старости лет процентик приятный? Да и головняка по итогу меньше.

Онлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14957 : Октября 06, 2021, 14:22:08 »
Валерий Варакута-Чупакабра, Сильно сомневаюсь, что многие текущие производители на это пойдут. У них там стагнация отрасли, бОльшая часть производителей уже на покой пошли по возрасту. Почему бы и не отдать торговую марку с доками и не получать на старости лет процентик приятный? Да и головняка по итогу меньше.

 Ну лично я б пошел бы наверное. Ведь суть не в том, чтоб прекратить что то делать там и типа не участвовать. Я за объединение ресурсов. Мир больше чем Россия и поодиночке немного сложнее в мир выходить. Главное чтоб всем было выгодно это. Там же Фридман так и ходит по фабрике. Просто типа мощностя одни и как бы станок с ЧПУ пилит на всех фанеру. То есть немного другого плана конкуренция.
 https://www.youtube.com/watch?v=vl-INKykkXY&t=306s

... и добавил:

Скажите, пожалуйста, Vintage Modern принципиально от связки SL/LD + PWR150 будет отличаться по звуку?
Ну вообще питание в усилителях СОЛО( он же VM будущий) имеют другое питание, нежели SL|LD. Как у SL только в Грандкрашере питание. И дело тут не в хуже - лучше, а просто оно немного по разному. На для многих прям сути не меняет вообще.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 14:24:51 от Валерий Варакута-Чупакабра »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91805
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14958 : Октября 06, 2021, 14:26:01 »
Валерий Варакута-Чупакабра, Все относительно. Фридман потому и ходит, что стоит у истоков. А те, у кого уже все налажено, смысла нет суваться. По сути доходы и так не велики, но еще и делиться. Т.е. надо смотреть свои затраты и что получаешь от объединения. Вот в моем случае как-раз выгоды нет.

Онлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14959 : Октября 06, 2021, 14:42:42 »
Валерий Варакута-Чупакабра, Все относительно. Фридман потому и ходит, что стоит у истоков. А те, у кого уже все налажено, смысла нет суваться. По сути доходы и так не велики, но еще и делиться. Т.е. надо смотреть свои затраты и что получаешь от объединения. Вот в моем случае как-раз выгоды нет.
  Ну лично твоих целей я не знаю, очевидно всё устраивает и это нормально. Видимо бОльшим становиться явно не хочется, ну либо хоть как то масштабным. А без рычага типа инвестора (а значит считай тоже делиться нужно будет) или какого то объединения масштабироваться будет наверное нереально. 

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91805
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14960 : Октября 06, 2021, 14:46:55 »
  Ну лично твоих целей я не знаю, очевидно всё устраивает и это нормально. Видимо бОльшим становиться явно не хочется, ну либо хоть как то масштабным. А без рычага типа инвестора (а значит считай тоже делиться нужно будет) или какого то объединения масштабироваться будет наверное нереально. 

Я бы тебе расписал почему, но смысл? Мы работаем по разному. Свою голову и руки вложить не получится, а скатываться по качеству до уровня той шарашки я не собираюсь. Так что не вариант даже в этом смысле. Текущий объем осилить бы... Расширяться думаю постоянно, но это бесперспективно без скатывания.

Онлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14961 : Октября 06, 2021, 15:15:59 »
Я бы тебе расписал почему, но смысл? Мы работаем по разному. Свою голову и руки вложить не получится, а скатываться по качеству до уровня той шарашки я не собираюсь. Так что не вариант даже в этом смысле. Текущий объем осилить бы... Расширяться думаю постоянно, но это бесперспективно без скатывания.

 Ну вот выходит, что все усилители которые знают в массах, это так или иначе шарашка на минималках. А иначе никак не получается. С другой стороны, я не очень понимаю, откуда прям падение качества при масштабировании. когда наоборот каждый процесс прописан и когда не руками, а станком распил или та же установка компонентов. Я сейчас говорю не об экономии на комплектующих, а о самой сборке. Все компьютеры как и другая техника подобная собрана качественно обычно.

... и добавил:

Тот же Порш собирался на линиях Фольцваген и как бы типа Поршем и оставался. Можно сказать что Порш говно, ну может.

... и добавил:

Ладно, мы тебя вычеркиваем из мифического объединения  ;D ;D ;D ;D
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 15:30:43 от Валерий Варакута-Чупакабра »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91805
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14962 : Октября 06, 2021, 16:15:47 »
Валерий Варакута-Чупакабра, Спасибо, что вычеркнул!

А падение качества - внимание к мелочам. Ты думаешь я не нанимал народ и не видел что да как? Даже после 10 лет работы мало кто может воспитать в себе принципы. А если работать на дядю, так тем более. Смену сдал - а там хоть трава не расти. Так то да, можно ходить как Фридман по цеху и пинать всех и вся чтобы делали как надо. Но тогда как заниматься развитием?

Онлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14963 : Октября 06, 2021, 16:35:17 »
Валерий Варакута-Чупакабра, Спасибо, что вычеркнул!

А падение качества - внимание к мелочам. Ты думаешь я не нанимал народ и не видел что да как? Даже после 10 лет работы мало кто может воспитать в себе принципы. А если работать на дядю, так тем более. Смену сдал - а там хоть трава не расти. Так то да, можно ходить как Фридман по цеху и пинать всех и вся чтобы делали как надо. Но тогда как заниматься развитием?
Так и в твоём варианте развитие исключено, ну разве что моральное развитие останется. Пока делаешь все заказы сам, никакого развития не может быть.  Может конечно скоро клонов начнут делать. Но договоришься ли ты сам с собой (клоном), вот вопрос.

Оффлайн Fargue

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 321
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14964 : Октября 06, 2021, 16:37:10 »
С тысячной страницей, господа!

Онлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14965 : Октября 06, 2021, 16:42:23 »
 :happy-happy: :happy-happy: :happy-happy: :happy-happy: :happy-happy:

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5952
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14966 : Октября 06, 2021, 16:53:38 »
С другой стороны, я не очень понимаю, откуда прям падение качества при масштабировании. когда наоборот каждый процесс прописан и когда не руками, а станком распил или та же установка компонентов. Я сейчас говорю не об экономии на комплектующих, а о самой сборке.

Массовое производство - особые навыки. Можно какие угодно процессы расписать подробнейшим образом, вопрос как контролировать это всё.

Пример из моей жизни (во времена позднего совка). Проходил практику на заводе как оператор станка с ЧПУ. Казалось бы, что может пойти не так - программа работает. Но мне как студенту сказали - вот станок, вот болванки, вставляешь сюда, нажимаешь тут и жди, пока готовое вылезет. Я вставляю, но криво. Получается биение. Резец изнашивается быстро. Резец - штука дорогая, положено менять через столько-то часов. А из-за кривой установки болванки и сильного биения получается, что он приходит в негодность сильно раньше нормативного срока, его естественно не меняют, и допуски не соблюдаются, половина деталей - брак. Приходит мужик и то, что можно спасти, допиливает на зеленом станке. Остальное беглым осмотром сортируют, и большая часть все равно идет дальше, поскольку план выполнять надо.

Пример из не моей жизни. Найки строит завод в Китае. Все те же технологии, что у них в других местах, те же материалы, но подошвы отклеиваются постоянно у готовой продукции, брак - каждая пятая пара типа. Ездят инженеры с инспекциями, ничего не могут понять, почему так. Пока один раз случайно кто-то что-то не перепутал, делегацию в аэропорту не встретили, и она приехала на несколько часов раньше положенного сама. И обнаружила открытые окна. Местные экономили электроэнергию, выключали кондиционеры и открывали окна. Пыль с улицы попадала в клей, и подошвы отваливались.

В общем, думаю, понятно должно быть. Одно дело самому руками что-то сделать, другое - суметь организовать тысячи людей, чтобы они что-то делали хорошо, притом, что все случаи жизни не пропишешь всё равно. Это отдельная сложная история.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91805
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14967 : Октября 06, 2021, 17:09:28 »
Валерий Варакута-Чупакабра, Развитие есть, но не в плане количества, а в плане моделей и повышения качества. Ты же сам сколько ревизий СЛ/ЛД выпустил? Вот то-то и оно. А можно было бы по ихнему - Первая ревизия делается до упора. Пофигу на всякие нюансы, клиент все-равно сожрет. А потом выпускаем "новую модель" с рюшечками и в два раза дороже. И никого не волнует, что и там так же есть нюансы.

А как сделать работу хорошо - это отдельный разговор. Даже тупо что может быть проще посадки уголка на корпус, а можно сделать по разному. Можно с дикими зазорами, а можно чтобы все четко по радиусу шло. Мелочи вроде как, на звук не влияют. Но это отношение и в том числе понимание клиента, что он берет не залипуху из подвала, а аппарат, в который вложили душу.

Онлайн Валерий Варакута-Чупакабра

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1208
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14968 : Октября 06, 2021, 17:10:52 »
Массовое производство - особые навыки. Можно какие угодно процессы расписать подробнейшим образом, вопрос как контролировать это всё.

Пример из моей жизни (во времена позднего совка). Проходил практику на заводе как оператор станка с ЧПУ. Казалось бы, что может пойти не так - программа работает. Но мне как студенту сказали - вот станок, вот болванки, вставляешь сюда, нажимаешь тут и жди, пока готовое вылезет. Я вставляю, но криво. Получается биение. Резец изнашивается быстро. Резец - штука дорогая, положено менять через столько-то часов. А из-за кривой установки болванки и сильного биения получается, что он приходит в негодность сильно раньше нормативного срока, его естественно не меняют, и допуски не соблюдаются, половина деталей - брак. Приходит мужик и то, что можно спасти, допиливает на зеленом станке. Остальное беглым осмотром сортируют, и большая часть все равно идет дальше, поскольку план выполнять надо.

Пример из не моей жизни. Найки строит завод в Китае. Все те же технологии, что у них в других местах, те же материалы, но подошвы отклеиваются постоянно у готовой продукции, брак - каждая пятая пара типа. Ездят инженеры с инспекциями, ничего не могут понять, почему так. Пока один раз случайно кто-то что-то не перепутал, делегацию в аэропорту не встретили, и она приехала на несколько часов раньше положенного сама. И обнаружила открытые окна. Местные экономили электроэнергию, выключали кондиционеры и открывали окна. Пыль с улицы попадала в клей, и подошвы отваливались.

В общем, думаю, понятно должно быть. Одно дело самому руками что-то сделать, другое - суметь организовать тысячи людей, чтобы они что-то делали хорошо, притом, что все случаи жизни не пропишешь всё равно. Это отдельная сложная история.
 
   Ну это всё человеческий фактор и как бы да, воспитывать дисциплину внутри команды, мотивировать возможно деньгами или еще как, но один в поле не воин.
 И вообще, с чего вдруг кажется, что даже свою продукцию ты сделаешь лучше, чем кто то другой? Например сборка усилителя. Там много видов работ. От слесарных каких то , до паяния и так далее. Но нельзя прям всё уметь делать отлично, вернее можно (теоретически), но как долго? Например может нравится паять и будешь паять прям как машина, но бесит например что то крутить или нарезать провода. Как бы будет страдать качество любом случае. Это миф, что  все что сделано руками типа в каморке, лучше заводского. Тем более, когда печатные платы от стороннего производителя, все комплектующие от стороннего производителя, фанера, клей и так далее! То есть использовать чужие комплектующие, которые не сделаны лично тобой уже и есть зависеть от какого то брака, который так или иначе всплывает.

... и добавил:

Валерий Варакута-Чупакабра, Развитие есть, но не в плане количества, а в плане моделей и повышения качества. Ты же сам сколько ревизий СЛ/ЛД выпустил? Вот то-то и оно. А можно было бы по ихнему - Первая ревизия делается до упора. Пофигу на всякие нюансы, клиент все-равно сожрет. А потом выпускаем "новую модель" с рюшечками и в два раза дороже. И никого не волнует, что и там так же есть нюансы.

А как сделать работу хорошо - это отдельный разговор. Даже тупо что может быть проще посадки уголка на корпус, а можно сделать по разному. Можно с дикими зазорами, а можно чтобы все четко по радиусу шло. Мелочи вроде как, на звук не влияют. Но это отношение и в том числе понимание клиента, что он берет не залипуху из подвала, а аппарат, в который вложили душу.

  Мы заказываем корпуса на заводе и как бы мы в программе не просчитывали миллиметры, мы зависим от того, как выгнут на заводе стороннем. Раньше у нас была сварка в корпуса, но мы в конце концов переработали корпус и ушли от сварки теперь уже полностью и не зависим от того, сварщик сегодня трезвый или новичок. А то иногда жутко от сварки весь корпус корёжило. Но тут понимаешь, что будь свой цех, то контролировал бы такое с самого начала, а не получал бы что предоставил завод сторонний.

... и добавил:

 И кстати "качество" понятие относительное. Можно и труда влить вагон, но само решение будет неудачным. А кто то просто сменит подход и обойдёт твоё качество из за более удачного решения. И сделает это без особых усилий. 
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 17:18:10 от Валерий Варакута-Чупакабра »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91805
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Фан-клуб R&R
« Ответ #14969 : Октября 06, 2021, 17:43:02 »
Валерий Варакута-Чупакабра, Про корпуса я в курсе, не на коленке гну. И у меня есть допуски, которые крайне важны. И они выполняются. Иначе платы в головы просто не встанут. Притом там есть сварка и ничего не ведет.

Не обойдет, там обходить нечего. Все стандартно. Принципы построения коробок не изменяются уже десятки лет и не изменятся. Так что все это софистика. А вот сделать кое-как без проблем. И примеров тому навалом.